1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/12(土) 23:51:14.16 ID:HVzyczgv0
そうなの？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547304674/
2: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/12(土) 23:53:21.30 ID:yx9wJW2o0
そうだよ
ただし、便利にすべきところはしないとな
それがゲームってもんだ
ただし、便利にすべきところはしないとな
それがゲームってもんだ
4: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/12(土) 23:59:41.02 ID:AE4/++YO0
不便じゃないといけないと言うか
不便になってでも簡略化ができてないとユーザーがついてこれなくなる
格ゲーってバリバリ便利システムが搭載させてるけど
これが理由でゲームで特訓とか嫌だからやりたくないって人多いでしょ
5: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:00:11.10 ID:qWObaJNR0
重力だって不自由さだぞ
7: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:04:29.09 ID:v7/VIv7y0
FPS/TPSのエイムとかもそんな感じでしょ
オートエイムがあれば便利だけど
それ入れたらただのかくれんぼになってしまう
オートエイムがあれば便利だけど
それ入れたらただのかくれんぼになってしまう
9: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:05:17.13 ID:M5xxwhhpF
苦労して成し遂げるからこその達成感が得られる
平坦な道じゃきっとつまらない
這いあがるくらいで ちょうどいい
10: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:06:08.26 ID:ETP+2dXy0
はじめは多少不便でいいんだがクリアするごとにどんどん便利になって最終的に超便利になるのが理想
13: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:11:42.70 ID:KyAnHhbt0
実際なんでも出来るチート使ったら最初は楽しいがすぐ飽きる
57: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 01:54:51.57 ID:E1LRmR4C0
>>13
フォールアウト4で1回クリアした後にMOD入れて最初から
強キャラでやったらあっという間にやる気なくなったの思い出した
ネトゲやスマホゲーでもレベルとかを既存ユーザーとそろえるために
一気にレベルアップさせたりイベントを雑にこなさせたりするから
キャラやストーリーに思い入れなくなっちゃうんだよな
フォールアウト4で1回クリアした後にMOD入れて最初から
強キャラでやったらあっという間にやる気なくなったの思い出した
ネトゲやスマホゲーでもレベルとかを既存ユーザーとそろえるために
一気にレベルアップさせたりイベントを雑にこなさせたりするから
キャラやストーリーに思い入れなくなっちゃうんだよな
19: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:17:17.13 ID:Cl96gpAc0
モンハンがまさにそれだな
ハチミタとかの収集を効率化し過ぎた結果ただのcoopゲーに成り下がった
トライくらいまでの狩猟生活ゲー返して
ハチミタとかの収集を効率化し過ぎた結果ただのcoopゲーに成り下がった
トライくらいまでの狩猟生活ゲー返して
136: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 12:11:16.24 ID:vR9vhop90
>>19
それじゃただの作業ゲーになるんだよ
だから自分でハチミツ採取機を構築したり、ハチミツ採取してくれるアイルーを雇ったりするシステムが必要
面倒なシステムでも面白くなる事は十分にありえる
それじゃただの作業ゲーになるんだよ
だから自分でハチミツ採取機を構築したり、ハチミツ採取してくれるアイルーを雇ったりするシステムが必要
面倒なシステムでも面白くなる事は十分にありえる
22: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:20:43.47 ID:xxAAc7J60
難しすぎるとプレイヤーがついてこれない
簡単にしてヒント出しまくると
プレイヤーは馬鹿にされてる気分になる
宮本
25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:22:22.70 ID:mUm8s2BC0
ボタンひとつ押したらエンディング
案外面白いかも
案外面白いかも
28: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:23:29.13 ID:SsG0F77k0
不便でもいいからややこしくしないでほしい
ややこしくてもいいから取っつきにくくしないでほしい
どっちかはお願いします
ややこしくてもいいから取っつきにくくしないでほしい
どっちかはお願いします
30: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:24:19.70 ID:+rYXmWHOM
現実と同じに作ってしまった場合、アイテムを持っていけないゲームになります…
100: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 06:17:27.34 ID:juOETf140
>>30
アイテムなんてその辺に落ちてるもの使えばええねん→BOTW大ヒット
アイテムなんてその辺に落ちてるもの使えばええねん→BOTW大ヒット
33: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:26:10.59 ID:/dmLHtBs0
ロックスター「せやで」
34: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:26:31.68 ID:G7XyskBJ0
結局バランスだろ
便利過ぎてもつまらんが不便すぎてもつまらん
歩くの遅くて隣の部屋に行くのに1時間かかるゲームとか誰もやらんだろ
便利過ぎてもつまらんが不便すぎてもつまらん
歩くの遅くて隣の部屋に行くのに1時間かかるゲームとか誰もやらんだろ
39: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:33:52.78 ID:hiA2Qixya
スマブラは本当にその辺ダメだな
イラつかせることでプレイを促してるかのような不便さの割に「落ち着いて？wwwwwwwww」と言わんばかりの演出
プレイヤーが落ちたらわざと崖はじで落ちるアピールしたり実際に死なないようにわざと落ちるAI
このゲームを作ってるやつはプレイヤーを心の底から憎んでるだろ
イラつかせることでプレイを促してるかのような不便さの割に「落ち着いて？wwwwwwwww」と言わんばかりの演出
プレイヤーが落ちたらわざと崖はじで落ちるアピールしたり実際に死なないようにわざと落ちるAI
このゲームを作ってるやつはプレイヤーを心の底から憎んでるだろ
101: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 06:19:58.00 ID:juOETf140
>>39
桜井もよゐこと一緒に遊んでる時に、自分が分からなくなるって言ってたからなw
流石にグラフィックが綺麗になって、背景とキャラの区別付かなくて自キャラがどこにいるか分からなくなるってのは駄目だ
一人用の時は自分以外はフィルターかけてもいい
桜井もよゐこと一緒に遊んでる時に、自分が分からなくなるって言ってたからなw
流石にグラフィックが綺麗になって、背景とキャラの区別付かなくて自キャラがどこにいるか分からなくなるってのは駄目だ
一人用の時は自分以外はフィルターかけてもいい
40: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:35:33.38 ID:nlAdcdI60
ルンファクとか進めるとドンドン便利になってドーパミンがドバドバ出る
50: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:58:07.16 ID:mUm8s2BC0
>>40
不便が解放されていくってのが究極の面白いゲームかもしれんな
シミュレーションなんかだと途中まで面白いけど終盤数値上がってやること同じになったら飽きちゃうもんな
RPGもエンディング見えてきちゃうとやめちゃうの結構あるし
不便が解放されていくってのが究極の面白いゲームかもしれんな
シミュレーションなんかだと途中まで面白いけど終盤数値上がってやること同じになったら飽きちゃうもんな
RPGもエンディング見えてきちゃうとやめちゃうの結構あるし
41: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:35:57.00 ID:KmQxpIpMr
「ラスボスを倒して世界を平和にする」のが目的だったとしても
ゲームスタートして即ラスボス撃破後のEDムービーが流れ出したら
「楽チンだった、気が利いてるわ」などと思うヤツはいないだろう
或いは努力してゲーム進めてクリアするのを「不便だ」と言うヤツもいない
それは極端な話だが、便利にし過ぎて白ける、興が削がれるというのの匙加減は
かなり製作側のセンスが問われるところだな
ゲームスタートして即ラスボス撃破後のEDムービーが流れ出したら
「楽チンだった、気が利いてるわ」などと思うヤツはいないだろう
或いは努力してゲーム進めてクリアするのを「不便だ」と言うヤツもいない
それは極端な話だが、便利にし過ぎて白ける、興が削がれるというのの匙加減は
かなり製作側のセンスが問われるところだな
46: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:42:40.42 ID:9Imz7MtA0
不便なだけじゃだめだけど
不便を不便じゃなくする手段があると良いゲームになりうる
宮本茂は「プレイヤーはずるが出来たと思うとうれしいと感じる」って言ってたが
ずるできたと思わせるにはある程度の不便さが必要なわけだ
47: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 00:44:58.11 ID:bDydNLXE0
何で楽しませるかを製作者側がきちんと取捨選択しないで、面白いかもねという要素を詰め込みすぎるから
面倒くさすぎて何が面白いのかやっていてわからなくなるクソゲーが出来上がる
53: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 01:11:43.14 ID:kCOINnOT0
ブレイブリーデフォルト2のエンカ操作とか凄まじく便利だけどこれじゃない感がすげーわ。流石にチートみたいなのプレイヤーに操作させるなよと
54: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 01:26:40.52 ID:WUHGsgGu0
不便と苦痛は別の話し
56: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 01:30:31.64 ID:XAnSsAHU0
正直DQはFCまでだな
足が遅いからこそ世界の広さを感じられたし、戦闘で得られる金が少ないからこそ武器を購入したときの喜びがあった
足が遅いからこそ世界の広さを感じられたし、戦闘で得られる金が少ないからこそ武器を購入したときの喜びがあった
59: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 02:11:21.25 ID:hiA2Qixya
ゲームプレイとしての慣れてなさ、資源のなさからの不便さは工夫を生む余地があるから面白い
マリオメーカーとかでも坂は作れない仕様でもなんとか工夫して擬似的に再現しようと頑張ったりしてたやろ。ああいうのよ
UIが不便とか一方的にゲームの方が強者でプレイヤーに決まった答えを強いるのはただの苦痛だけどな
スマブラのアドベンチャーモードもそうだしゼノブレイド2の強モブとかもそれ
マリオメーカーとかでも坂は作れない仕様でもなんとか工夫して擬似的に再現しようと頑張ったりしてたやろ。ああいうのよ
UIが不便とか一方的にゲームの方が強者でプレイヤーに決まった答えを強いるのはただの苦痛だけどな
スマブラのアドベンチャーモードもそうだしゼノブレイド2の強モブとかもそれ
64: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 02:21:05.11 ID:nywFe4k40
不便さを面白さで誤魔化す
それが「嘘」なんだけど使えてないメーカーが多いな
それが「嘘」なんだけど使えてないメーカーが多いな
67: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 02:31:54.19 ID:XwPp0/aZ0
まあ、ほどほどに自由と不便さは必要でしょうね
パズルだってピースが少なすぎりゃ面白くないが、
かと言って、とっかかりのない無機質なピースが無造作に置かれていても、取りつく島がない
どっちかに偏った客も必ず現れるんだが、そういう奴に引きずられていくゲームはオワコンになっていってる
最終的にはメーカーがうまくバランスを取りながら手綱を引かないとな
68: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 02:33:03.59 ID:3oM8LC0+0
わざと不便にしてると自慢してた楽天の末路を考えるがよい
116: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 09:44:11.93 ID:JBNj87x80
>>68
楽天は自分らにとっても不便みたいで
度々、穴が出るから
わかってる消費者側には嬉しい
楽天は自分らにとっても不便みたいで
度々、穴が出るから
わかってる消費者側には嬉しい
69: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 02:41:48.98 ID:mUm8s2BC0
そりゃまサービスとゲームは違うからなあ
72: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/13(日) 02:48:41.59 ID:XwPp0/aZ0
自由と不便ってテーマは哲学の領域だろうな
アホが多いゲハで取扱って良いのだろうか
自由過ぎて楽しいかというとさにあらず、不便すぎて楽しいかというとさにあらず
「自分にあった不便さ」を探し当てること、其れ即ち人生なり
コメント
不便っていうか「できる事とできない事を明確にする」「その出来ない事をチャレンジとして設定し、それをどう乗り越えるのかを設定する」ってレベルデザインの話
例えば川があって、そのゲームでは川の中にキャラクターは入れない。ではどうするか
これをどうシステムに応えさせゲームとして落とし込むか、それを考えるのがゲームデザイナーであり、チャレンジを促す魅力的な誘導と、チャレンジが成功した時の快感をどう用意するのかが腕の見せ所なんだ
便利・不便と簡単・難しいは別の評価軸であることすら理解してないレスが多いな