【悲報】クリエイター「スプラトゥーン2のマッチングクソじゃない？」

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1： :2017/12/30(土) 01:35:47.59 ID:

電ファミ執筆陣の超めんどくさいオトナたち（岩崎啓眞、島国大和、hamatsu、TAITAI）が言いたい放題！ 2017年歳末ゲーム大放談【特濃】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/171229

岩崎氏：ゲームの出来としては文句なしにいいと思うんですけど、『スプラ2』でいちばん引っかかるのは……マッチングかなあ？

hamatsu氏：1作目から鮮烈にデビューもしたし、人気も出て、実際売れたし。でも「次はどうしたらいいんだろう？」というところで若干迷いがあるというか。

TAITAI：そうですね。期待していた伸びを感じなかったですね。

hamatsu氏：ちょっと、ガチシューターに寄りすぎてるのかなあ。当然そういうガチなモードがあってもいいんですけど、もうちょっと別の方向を据えてないとさらに広まらないなと思います。

hamatsu氏：『マリオカート』とは別の方向を目指しているんだと思います。違う方向に行こうとはしているんだけど……。

2： :2017/12/30(土) 01:36:50.75 ID:

>>1の続き
島国氏：レースゲームでいう「マリオカート」の位置に、FPSでは「スプラ」を持ってきたのかと最初は思っていたんですけどね。『スプラ2』がわりとガチで来たから、「ああ違うのか」となりました。

hamatsu氏：何かのインタビューで、プロゲーマーのウメハラさんが「バランスを正常にするより、壊れ性能を残したほうがゲームとしておもしろい」みたいなことを言っていたけど、それなのかなあ。
どちらかというと、『スプラ2』はバランスを取る方向に進んだというのがあると思いますね。

TAITAI：バランスはもちろん大事なんだけど、コンピューターゲームの面白さって、もっとその手前にあるというか。
単純なボタンを押した時の気持ちよさだとか、もっとプリミティブな快楽なんですよね。

島国氏：アリカ西谷さんのインタビューで、「完全にバランスを取ったら、全部同キャラ対戦になっちゃう」という話と同じだね。

5： :2017/12/30(土) 01:39:13.87 ID:

確かにな、塗ってても貢献できてる気がしないね
もうちょい緩い感じにしてもいいと思うよ
7： :2017/12/30(土) 01:45:34.81 ID:

ナワバリとガチはルールが変わっても地続きだからどっちかに寄せて武器を調整すると必ず引っ張られるんだよな
だから総体としてバランスを取るのか一発性を取るのかのどちらかになってしまう
ヒビもそうだけど楽しくない仕掛けがしてあって「精進せよッッッッ！！！」って言われてもキャラクターのアホヅラ（褒めてます）見たらそんなか？って思ったりもするしちょっとボタンを掛け違えている気がしなくもない
ゲーマーに振り向いて欲しいって気持ちはわかるけど世界観やデザインの時点で半分くらいすでに振り落としてるんだからハンパに後ろ髪引かれるよりは突っ走った方が良いという意見は理解できる
8： :2017/12/30(土) 01:49:42.74 ID:

ガチ寄りでもウケりゃいい
ゼルダもそうだが今世代はライト層を甘やかさないよな
2が微妙つってる奴は1でスパショやダイオウのようなスペシャルで暴れられてただけの雑魚だろ
9： :2017/12/30(土) 01:52:18.05 ID:

スプラでバランス崩壊してたらそれこそ叩かれるわ
アホなんかこいつら
14： :2017/12/30(土) 01:53:58.44 ID:

>>9
バランス崩壊気味でも1は面白くてあれだけ受け入れられてたわけで
じゃあ何があったんだと言われると何だったんだろう、言語化できない
10： :2017/12/30(土) 01:52:22.66 ID:

この記事面白かったよ
2が良いって思ってる人ももちろんいるんだろうけど1とは違った受け入れられ方をしているのかなあ、とは思う
でも外から眺めてたらそう思うだけであの世界に浸かってる人からすればそうでもないのかなとも思ってよくわからないんだよな
1と変わった部分があってそれによって空気が違ったものになってる気はするけど中毒性は変わらず、みたいな
12： :2017/12/30(土) 01:53:33.40 ID:

電撃調べですでに１７０万売れてるのに伸びを感じない広まらないとはこれいかに？ｗ
13： :2017/12/30(土) 01:53:38.70 ID:

ブキの射程がほぼ前作から落ちてるってのは有名だが
アプデで少しづつ1の調整に戻っていったんだよな(それでもまだ短い)
回復速度とか安全靴の仕様とかも戻っていった
こうなると1のSPも恋しくなるわけで
うまいこと調整して復活するようなサプライズが今は欲しい
19： :2017/12/30(土) 01:56:44.21 ID:

ヒビ考えたゲェジだけはオラぜってえに許せねえ
対戦のバランス取りを公平にする事を念頭に置くのとは全然全く話が違う
プレイヤーを無用に煽るな
42： :2017/12/30(土) 02:06:46.15 ID:

>>19
アレは最高にイラッとするな 前作ではランク落ちてもそこまでイライラしなかったのに
22： :2017/12/30(土) 01:57:23.13 ID:

マリカ8とかイカ2とかなんかゲーマー向けになったって感じがするよな
ストイックになったというか
ARMSも遊んでて同じ感覚
39： :2017/12/30(土) 02:05:05.86 ID:

この人たちは辛口だから
1と同じくらいの衝撃がなかったってことで認めてないんだろうね
果たすべき使命を果たしてるからそれで良いと思うんだが
1を作ったメンバーは今頃新IPに関わってるんじゃないか？またそっちで革新を起こしてくれ
46： :2017/12/30(土) 02:08:12.65 ID:

だいたい少人数のグループ戦ってだけでガチガチのガチになっちゃうの仕方ないんだって
ゆるくしたいなら人数増やして一人頭の責任感を減らすしか無いよ
60： :2017/12/30(土) 02:15:42.33 ID:

ゲームバランス以前にマッチングが糞過ぎてその議論まで行かん
こういう所の技術はまだまだだわ任天堂
77： :2017/12/30(土) 02:30:29.91 ID:

>>60
懲罰マッチでググってみ、昔からランクマのあるあるだぞ
トップクラスがグループ組んでの勝率で7割超程度が精々の世界だから
64： :2017/12/30(土) 02:19:22.42 ID:

2から入ってきて普通に楽しんでるけど
1の頃からやってる人のネガ意見がうぜぇなと思う
これナンバリング重ねたら初代原理主義者みたいなのが出来上がりそう
66： :2017/12/30(土) 02:21:23.00 ID:

アサリは無理矢理捻り出した感が否めない
エリアヤグラホコと比べてルールが面倒
塗れ乗れ運べ
これくらいシンプルなもん用意出来なかったんか
78： :2017/12/30(土) 02:32:11.28 ID:

>>66
アホか
エリア、ヤグラ、ホコに続いてアサリとユーザーの練度に応じて
わざと複雑なルールを用意していってるんだろうが
91： :2017/12/30(土) 02:39:17.26 ID:

>>78
積み上げでプレイヤーが厳選されてく訳でもなく
横一列に明らかに異質なルールをぶっこむからダメなんだろ
ルール選べねーし全然ユーザーの錬度なんて全く考慮してない
97： :2017/12/30(土) 02:41:02.48 ID:

>>91
ルールは2時間毎に切り替わるんだからやりたくないならやらなきゃいいだけ
マッチングはある程度ランクで分けられてるんだから練度別に振り分けられてる
110： :2017/12/30(土) 02:48:13.10 ID:

>>97
とりあえずお前が人の話なんも理解してないことだけは判った
NGするんでさいなら
80： :2017/12/30(土) 02:33:43.25 ID:

大した結果を残せてないクリエイターが他の作品にケチをつけたがるってのは最高にダサいとは思う
82： :2017/12/30(土) 02:35:29.19 ID:

>>80
それはダサくはない
批評ってそういうもん
君が世間知らずすぎるだけ
99： :2017/12/30(土) 02:42:22.56 ID:

まあバランスが良いんでしょう
それ故につまらなく感じる
数ある中から一番良い選択をしたと思える瞬間が楽しいんじゃないかな
112： :2017/12/30(土) 02:48:56.14 ID:

マリカー8わざわざDL版買ったのに全然やってない
スプラ2は300時間以上やってる
116： :2017/12/30(土) 02:50:46.52 ID:

イカニンジャがかなり嫌って人はクリアリングの仕方が悪い
真横を過ぎてくカーリングはスルーしてインクぶっぱしながら前線上げるようにクリアリングしたらジリ貧にならないよ
133： :2017/12/30(土) 03:01:44.33 ID:

>>116
はいもう一個
じゃあ俺ももう一個

放置すりゃ隙見て突っ込んでくるし跳ね返ったのはうぜえし
カーリング投げる奴は見張らないと味方が溶ける

121： :2017/12/30(土) 02:53:47.11 ID:

ニンジャローラーよりもZAPがやばい
地味に壊れ武器
131： :2017/12/30(土) 03:00:34.84 ID:

サーモンランなかったら俺はスプラ今頃もうやってなかったな
鮭専も多い
134： :2017/12/30(土) 03:02:41.14 ID:

銀モデ→もみじ→ZAP89と移ってるのでこれ以上は止めてください
137： :2017/12/30(土) 03:03:29.05 ID:

>>134
もみじってなんか弱体化したっけ？
わかばに行けばいいんじゃね
149： :2017/12/30(土) 03:12:32.19 ID:

これだけ間口が広くてガチ勢も楽しめるゲームは他にないぞ
151： :2017/12/30(土) 03:13:52.49 ID:

競技性を高めた結果、誰も実況動画見てないけどな
ダイオウ、スパショみたいな派手でヘイト稼ぐのが無くなってマイルド化してつまらなくなった
153： :2017/12/30(土) 03:15:38.46 ID:

ゲームが変わったんじゃない
プレイヤーが変わったんだ
1はシューターを知らない大勢の日本人が一斉にヨーイドンした
プレイするたびに新しい発見、日々成長していく自他、何をしても許される土壌
それが良かった
今は勝利のためのテンプレは仕上がりそれに沿って行動することを強要されそれを外れた者は叩きつぶされる狭苦しい世界
ひとにぎりの人達だけが楽しめるゲームに進みつつある
164： :2017/12/30(土) 03:18:54.97 ID:

>>153
スプラに勝利のためのテンプレとか初めて聞いた
サーモンランかな？
176： :2017/12/30(土) 03:24:02.83 ID:

>>153
2から入った人は今まさにそのヘブン状態だろうよ
だけどWiiUって糞ハード買ってまでやってた人は水を差すように文句を垂れ流してるっていう
180： :2017/12/30(土) 03:26:48.47 ID:

>>164
糞武器もつなにはじまり
チャーや超射程武器ヤグラのれ、ホコ運べ
開幕ホコわりは絶対、人数有利とってからヤグラのれとかはよくいわれてんじゃん

>>176
2からだけど鮭なきゃとっくにやめてたよ

191： :2017/12/30(土) 03:32:55.86 ID:

>>180
その程度で勝利のテンプレになるのかw
世の中全ての対人ゲームに共通してるけどな
というか格ゲーだと勝利の憲法になりそうw
206： :2017/12/30(土) 03:45:10.46 ID:

>>191
んなこといったらサーモンのテンプレだって基本的なその程度の事だろ
タワー肩パは率先して倒し、右下はいかず、敵はなるべくひきよせろ

それ守らないと叩く奴がでてくるのはもうテンプレだと思うわ

213： :2017/12/30(土) 03:56:10.22 ID:

>>206
何しても叩く奴は出てくるからその理論は間違ってるんだよなー
ゲハにいても分からないのかい
154： :2017/12/30(土) 03:15:44.32 ID:

実況動画見るより自分でゲームした方が楽しいって気づいたんだろ
良いことだよ
170： :2017/12/30(土) 03:21:21.28 ID:

あとWiiUの頃は気になるけどWiiU買うまではって人らが多かったのも原因だと思うよ
スイッチになってそういった人らが参入してきたのがスイッチ＆イカ2の爆売れに繋がったんだろうし
172： :2017/12/30(土) 03:23:19.43 ID:

前作やってた人たちの間では盛り上がってない感じはするよね
CDとかの関連商品の売り上げ減ってるらしいし
コロコロに洗脳された子供で売り上げ伸ばしてると思う
181： :2017/12/30(土) 03:27:01.25 ID:

SPはクッソ地味でいやらしくなったよな
メガホンやトルネードみたいな派手さが無い
雨ミサイルプレッサーは開発の潜伏させまいというトコが見える
185： :2017/12/30(土) 03:27:57.03 ID:

>>181
アーマーもね
186： :2017/12/30(土) 03:28:12.97 ID:

次回作は戦略タコツボ兵器みたいな乗り物系追加な！
190： :2017/12/30(土) 03:31:50.62 ID:

バリアうざいとか言われたけど、遠くからもバリア膜が見えるから良かったんだよな
アーマーは地味すぎるし無条件譲渡が糞
196： :2017/12/30(土) 03:37:06.48 ID:

ゲハでの持ち上げが異常だったのはまだいいけど他板まで布教に来んなよ気持ち悪い
214： :2017/12/30(土) 03:57:19.34 ID:

2は数で負けると塗りで負けて
塗り負けると1と違ってSPで強引な打開が出来ないから
実力でかなり上回っててもどうにもならなくなる事が多い
キルよりデスが少ないことの方が重要に感じる
その情報をマスクするからぽんぽんデスするやつの多いこと
やたらきついときアプリで確認すると自分以外二桁デスとか普通にあるからな
216： :2017/12/30(土) 04:00:21.53 ID:

ガチガチだけど、それについて行けるユーザーも多いから、この方向性のが良いよ
こんだけやり込みプレーヤーが多いのに新規も多い
多少の脱落者はいるけど、C帯ですら、ちょっとゲーム上手いくらいじゃ苦戦するほど
221： :2017/12/30(土) 04:04:29.36 ID:

＞ちょっと、ガチシューターに寄りすぎてるのかなあ。当然そういうガチなモードがあってもいいんですけど、もうちょっと別の方向を据えてないとさらに広まらないなと思います。

モンハンはわりとガチなゲームだけど何百万本も売れる
何でもかんでもライトゲーマーに合わせる必要はない

231： :2017/12/30(土) 04:17:19.79 ID:

＞チャーや超射程武器ヤグラのれ、ホコ運べ
＞開幕ホコわりは絶対、人数有利とってからヤグラのれとかはよくいわれてんじゃん

ヤグラ乗る、ホコ運ぶ
勝利のためのテンプレじゃなくルールじゃねえかアホかよ
開幕ホコ割り絶対とかヤグラ人数とか初めて聞いたわ、Sいってるけど

233： :2017/12/30(土) 04:22:01.00 ID:

>>231
それをしない奴多数で
しょっちゅう本スレで愚痴られてんじゃん
S＋ですらちゃんとチャーがヤグラ乗ってくれた！いいチャーだ
みたいな感じになってんのに
245： :2017/12/30(土) 04:38:04.95 ID:

お前普段本スレみてねーな？
長射程はヤグラのれ、特にチャーは乗れってのはすごいいわれてるが
ヤグラ攻める時ひいて戦うタイプの武器の分前線が人数不利になるから
246： :2017/12/30(土) 04:43:47.30 ID:

>>245
乗れ乗れなんて1の頃から言われてるじゃん、2から始まったことかよ
で、お前はチャージャーに一度でもヤグラ乗ることを求めることがテンプレ化なわけか？
ずっとやってりゃ乗るべき状況もあるだろ
不利とわかって全く乗らずに他人に負担かけて
その人らが乗るべき時に乗らなかったと怒ったら
ハイ、テンプレ乙ってわけか
258： :2017/12/30(土) 05:51:42.00 ID:

バランスてフラットにするよりも多少歪んでた方が良くなったりするからなー
イカ忍だけはなんとかしたほがいい

あと1がいいいとか言ってる人はジャイロ無しに戻れるのか？
2からやってるけどジャイロ無しは無理
FPSとジャイロの親和性は今後の標準になるほどだと思う

269： :2017/12/30(土) 06:39:23.55 ID:

1は発売日から2が出るまでずっとやってたのに、2でやらなくなったやつ、周りにかなりいるわ
274： :2017/12/30(土) 07:02:40.10 ID:

FPSだろ
カメラ位置が違うだけでジャンルが違うならバーチャレーシングは何なんだ
283： :2017/12/30(土) 07:27:13.08 ID:

いやいやいや
間口が狭くて広がりがないようなデザインだったら
子供にこんなに受けねーから
前作からのオタクが初動でドカーンと買ってそっから止まるから
発売半年も経って週販15万も売れねえから
子供は子供なりのやりかたで楽しめるゲームだからこれ
S+になれなきゃ嫌だみたいなやつが文句言ってるだけだから
290： :2017/12/30(土) 07:43:47.45 ID:

１は１でダイナモがバシャバシャしてるだけのクソ環境だった記憶しかない・・・
初代を美化しすぎなんだよ
294： :2017/12/30(土) 07:47:48.58 ID:

なんかこのゲームって既に老害みたいになってる信者いるよな
ジェッパ弱体化したけどスプラってつまらなくなったか？
300： :2017/12/30(土) 07:58:53.68 ID:

スプラ1は特異なゲームで…
今時”あるゲームジャンルの初心者が大量に集まってみんなで切磋琢磨しながら上手くなる”
なんて経験出来たゲームなんてまず無いでしょ？
1は試射会の「ローラーのひき殺しつえー」なんて全員キッズ同然レベルからだったわけで

あの”みんなで高度成長”という体験は1経験者が2で得られるわけないんだから
そこに自覚的じゃないと老害みたいになるし、老害と見られるのは仕方ないよね
自分は2も楽しんでるし、特に冬アプデとガチアサリ最高だわ

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