【疑問】シュタゲが傑作だって声があるから遊んでみたら粗ありまくりやん・・・

>>1
その辺は確かDメールが送信された時点でSERNに逆探知されて捕捉されたと言う説明がされてたと思う
あとβ世界線に戻れる理由はそもそもDメール自体が存在しなかったらSERNにも捕捉されなかったので元の世界線に戻るみたいな感じだったような

>>6
SERNがDメール傍受して、ドクター中鉢の会見を中止させたってのはおかしいだろ
中止になったのはバイト戦士のタイムマシンがラジ館に出現したからじゃなかったか？

>>1
よく移動してるかのように表現してあるが
実は移動していない・・・記憶の刷り込みはしているが
つまりDメールを消せば戻れるというより何も起こらない世界線が云々

>>1
めっちゃハマってて草

>>34
割とアンチ意見聞くのも楽しいんだよな
1は自分なりに考察してて偉いわ

>>2
Dメールを送ったことそのものがSERNに補足されたからああなったんじゃなかったっけ
ダル云々関係なく

>>15
SERNに傍受されただけで紅莉栖が死ぬ過去が改変された、って理論はおかしいだろ

>>20
SERNに傍受された未来で世界が終わって、で鈴羽が何とかするだにタイムマシンで現代に行ったら座標ミスってラジ館で大騒ぎになって、やむなく中鉢のイベントは中止になったんだよ
このタイミングで日本の、しかも秋葉原にいるからって理由で中鉢に会おうとしてた紅莉栖はこの時に会えなかった時点で諦めたから、中鉢と対面することがなくなった

バタフライエフェクトのお話でしょ

>>25
まず、SERNがあのDメールを傍受しただけで紅莉栖が死んで第三次世界大戦が起こるβ世界線から
紅莉栖が死なずSERNがタイムマシン開発に成功するα世界線に改変されたって説明がそもそもおかしいだろ

記者会見が中止になった原因は鈴羽のタイムマシンがラジ館に重なる形で出現したから
その鈴羽が元々いた2036年ではSERNがタイムマシン開発に成功し世界をディストピア化させてるって事だったが

しかし、紅莉栖が死んだ世界線ではSERNはタイムマシン開発に成功せず、第三次世界大戦が始まるわけで

>>31
それ自体バタフライエフェクトの話だと思うんだが
こんなちょっとしたことでこんな規模で話が変わるわけないだろ、とか思うなら過去改編物自体があってないと思うよ

>>31
世界が「運命」という修正力を持つって説明あったろ。マユリがどんなことしてもアルファ世界線で死ぬところ。
まずその世界線自体が前提にあって、世界線を変えるレベルの影響力ある事象を起こす（Dメールの送信）があったため、世界線が変動した。
その世界ではクリスは運命によって死を回避できたってことでしょ。
バイト戦士がやってきたことやらなんやらは所詮クリスの死の運命を回避する世界からの修正ってだけでしょ。

>>36
アトラクタフィールドが起こるのは同じ世界線上の話だろ？
お前が言ってるのは「β世界線は『紅莉栖が死なずSERNがタイムマシン開発に成功する』という結果に必ず収束する」という話だけど
それはおかしい

>>38
なんでおかしいんだっけ？ベータ世界線はその結果に収束する世界線って認識だけど。

>>53
βは紅莉栖が死んでSERNがタイムマシン開発に失敗し第三次世界大戦が始まる世界線だぞ？

>>55
いやいや、その世界線の中では運命によって結末は収束するって事象がまず存在する。
ベータ世界線からアルファ世界線に移った＝クリスが死ぬ運命のある世界からクリスが死なない運命の世界にオカリンの意識が移っただけでしょ

つまり、世界は無数に存在しててオカリンの意識（主観）だけがポンポン移動してるだけの話。

>>58
同じ世界線上で運命が収束するという設定があってアトラクタフィールドと呼ばれるのも知ってる
だがお前が話しているのは「βからαに改変されるのがアトラクタフィールドによって決定付けられている」って事だから
それはおかしいって話

>>59
WiFi切れたけどこれ俺ね

>>12
IBN5100見つけて送付した時点で殺される下っ端だぞ？
日本からフランスまで直通で光ファイバーケーブル通すってどんだけ金かかんだよ

>>17
「紅莉栖が死んだ」という旨のDメールを一週間前のダルに送った事で
「ドクター中鉢の記者会見が中止になり、紅莉栖も死なない」という改変が起こった訳だが
Dメールは送っただけじゃ改変には至らないというのは作中でも説明されてること
「SERNがエシュロンで傍受したから」という説明だけでは不足してる
ドクター中鉢の記者会見が中止されたのは鈴羽のタイムマシンが原因だったはず

>>21
お前はバタフライエフェクトも知らんのか

>>17
ラボメンがタイムリープマシンの開発に成功し、紅莉栖を奪って協力させる事でSERNがタイムマシン開発に成功したという流れだから
その説明だと卵が先か鶏が先かって話になるな

>>26
時は流れるものではなく明確な現在というものもない
そういう世界線なのだ　って逃げを用意してるじゃん

>>42
まあ実際滅茶苦茶面白かったよ
寝る間を惜しんで遊んだし
スレタイを煽り調にしてるのは人集めたいだけでｗ

>>46

＞ただ、その辺りに拘らなければ読み物として十分以上に面白かった

最近、ここら辺のリテラシーが足りてないオタクが本当に増えたと思う

>>60
お前、俺が言ってる事理解してないしズレてるわ
αとβそれぞれの世界線でアトラクタフィールドによって運命が決まってるのは知ってる
俺がおかしいと言ってるのは、「紅莉栖が死んだ」とDメールを送った事でβからαへと移行したこと

>>63
電話レンジが発覚しただけでディストピアに繋がるのか？
紅莉栖を仲間に加えて作ったタイムリープマシンを狙われたα世界線と同じように
β世界線においても電話レンジを狙ったラウンダーの襲撃を受けて、SERNがそれを利用してαへと改変させたって流れなら
リーディングシュタイナーを持ってる岡部がそれを認識してなきゃおかしくない？

>>64
> β世界線においても電話レンジを狙ったラウンダーの襲撃を受けて、SERNがそれを利用してαへと改変させたって流れなら

ごめん、ここが意味分からない。

電話レンジの発覚は、「過去へ情報を飛ばす技術」の発覚だから、世界を変える程度の事象だと世界が判断したんでしょ。

>>67
「世界が判断したから世界が変わる」ってどういうこと？って話
過去が改変されるなら「これが変わったからこの結末が変わった」という因果関係が無ければいけない

「過去へ情報を飛ばす技術」をSERNが発見するだけでは、戦争が起きてSERNがタイムマシン開発に失敗するβ世界から
SERNがタイムマシンに成功し世界をディストピア化させるα世界への改変はされないだろ

β世界線において、SERNが電話レンジの存在を知り、それを奪い
その力を使って過去を改変し、α世界線へと移行したって流れなら整ってるように見えるが
そういう流れなら岡部が認識してなきゃおかしい

>>71
理解力悪くてすまんな、ようやく言いたいこと分かった。
その疑問に対する答えは「そういう世界観だから」としか言えない。
そもそも、シュタゲの世界はまず世界線が存在して、色々な行動や事象を誰かが起こすことで「世界線か変動する」という設定。
その世界線ではすでにどういう未来が存在するか結果だけか決まっていて、その通りに収束するという設定。

行動の中には世界線そのものを変更するような事象がある。それが「Dメールという現象をSERNが察知した」という事象であるという設定。

そして、Dメールを消す（世界線を変更する事象を消去する）ことは世界線が変更した現象を無かったことにできる、という設定。

なので、お前が考えてるような因果関係やらなんやらは、世界線の変更には関係無いと思うよ。
そういった連続した因果の繋がりが過去や歴史を変える世界観のゲームはYU-NOのが近いな。
もし、そういう設定が好みなのであれば、シュタゲは違うとしか言いようが無い。

>>71
要するに、SERNがエシュロンを使ってDメールの存在を確認しただけだと、オカリンとダルだけさらってタイムマシン開発させたけど失敗するって未来もアリだって事だよな？

栗栖が助からなきゃラジ館の中鉢発表会が中止になった原因も起きない。