1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:VV3n7i420
@snapwith
手厳しいことを書くなら、向き合う必要があるってセリフ自体に、格ゲーがどんだけこれを改善しようとして出来なかった歴史を知らないとしか言えない。
もっと書くなら、これの解決は「おっそろしく」難しい。はっきり書くなら成功したゲームなんか一つもない
@snapwith
原理的にはテニスで錦織選手に勝ちたいとか、誰でも楽しく勝てるべきだとか、
将棋で誰でも藤井七段に勝てるべきだとか、楽しく勝てるべきだってセリフを言ってるのとなんも変わらないってこと。
@snapwith
運不運を増やせば、腕の差は埋めやすくなるけど、運不運を増やす＝練習の意味をなくしていくってことになる。
将棋で相手のコマを取るとき、サイコロを振って、６が出たら「逆転負けで取られる」ってルールだったら、藤井7段に勝ち目あるけど、そのルールはどうなんだってこと。
61: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:LRDe7FmV0
>>1
何を言ってるんだ…
誰でも楽しく勝てるべきに決まってるだろ
そのために技能に応じたレート帯があるんじゃないのかと
それが機能せず初心者がベテラン勢の養分にされるだけだから
嫌煙されるんだよ
何を言ってるんだ…
誰でも楽しく勝てるべきに決まってるだろ
そのために技能に応じたレート帯があるんじゃないのかと
それが機能せず初心者がベテラン勢の養分にされるだけだから
嫌煙されるんだよ
64: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:diFMT4je0
>>61
PvPは上級者に任せて初心者はちょうどいい強さのAIが開発されればワンチャン
ねーなｗ
2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:KbZOTLxY0
圧倒的なプレイ人口で格差マッチを無くしたスマブラったすげーわ
73: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:8m3abIKv0
>>2
それこそキャラ人気だけのゲームやろ
全キャラモータルコンバットなら絶対売れてない
それこそキャラ人気だけのゲームやろ
全キャラモータルコンバットなら絶対売れてない
3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:1APl0RXC0
初心者がろくに練習せずに勝てるわけないじゃん。
CPU戦1000クリアしてから対戦やれよ。
CPU戦1000クリアしてから対戦やれよ。
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hliB0P9Ha
入力が正確に出来てからフレームと判定の有利不利を意識すると強くなれる気がする
CPU戦はコマンド必殺技出せたら勝てるくらいの調整でいいよ
CPU戦はコマンド必殺技出せたら勝てるくらいの調整でいいよ
5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ndvUNwiF0
格ゲーで実力主義にしたら過疎っていくだけだろ
6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pskEXWCV0
それならそれで良いんじゃね？
国内じゃほぼ格ゲーは死滅しかけてるしさ
国内じゃほぼ格ゲーは死滅しかけてるしさ
10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:4Ol9VoVYd
初心者がトップレベルに勝てないのは格ゲーに限ったことじゃないのに衰退してるにはなぜか格ゲーだけっていう
12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hliB0P9Ha
>>10
最近の格ゲーはスマブラ並にコマンド簡略化に苦心してるのに
売れないのは最早格ゲーがとっつきにくいイメージのせいだろうなあ
最近の格ゲーはスマブラ並にコマンド簡略化に苦心してるのに
売れないのは最早格ゲーがとっつきにくいイメージのせいだろうなあ
14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:QBfC1A8b0
>>12
ヘソで茶を沸かすとしか言いようがない
未だに波動拳昇竜拳コマンドすら廃止できないゴミジャンルがなんかわめいとるわ
まずそれ廃止してからスマブラ並みとか言ったら？
ヘソで茶を沸かすとしか言いようがない
未だに波動拳昇竜拳コマンドすら廃止できないゴミジャンルがなんかわめいとるわ
まずそれ廃止してからスマブラ並みとか言ったら？
11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ndvUNwiF0
ウメハラも言ってるけど、モニターの前でボタン押してるだけの競技だと最終的に読み合いより反射神経勝負になるからな
他のスポーツと違って楽しめる奴の幅が狭いんだよ
他のスポーツと違って楽しめる奴の幅が狭いんだよ
13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:RG/8+ecEp
だから廃れていく一方なんだよ
15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:06fxlwgm0
さすがにコマンド入力は時代遅れと言わざるをえない
16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hliB0P9Ha
>>15
本来ボタン数が増えたらコマンドなんて要らないんだよ
ボタン同時押しの分もあるしもっと思い切って割り振っても良いと思う
本来ボタン数が増えたらコマンドなんて要らないんだよ
ボタン同時押しの分もあるしもっと思い切って割り振っても良いと思う
17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:QBfC1A8b0
というか本来はスト1の時の裏技としての波動拳昇竜拳だろ？
知ってたら有利に戦いを進められるって意味合いの
年代が進むにつれて知ってて当然、知らなきゃ話にならないってレベルにまで落ちて行っても
まだなぜか廃止できなかったってのが問題なんじゃん
知ってたら有利に戦いを進められるって意味合いの
年代が進むにつれて知ってて当然、知らなきゃ話にならないってレベルにまで落ちて行っても
まだなぜか廃止できなかったってのが問題なんじゃん
18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:4Ol9VoVYd
バーチャ2なんかごく一部の技除いてスマブラより簡単だったよね
19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hliB0P9Ha
>>18
バーチャは直感と反射神経だけで有名になったゲーマーがいるみたいなゲームだったからね
バーチャは直感と反射神経だけで有名になったゲーマーがいるみたいなゲームだったからね
20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zfkdSybJ0
スマブラもスマブラで逆VIPですら前殴り急降下とか普通にシコシコしてくる連中で固まってるから
オン対戦って結局それなりに出来る連中しか残ってない説はある
オン対戦って結局それなりに出来る連中しか残ってない説はある
22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:YhjxVvD80
また始まったよ
誰からも相手されない格ゲーは自ら放火して
炎上商法展開しないと話題にすら上がらない
誰からも相手されない格ゲーは自ら放火して
炎上商法展開しないと話題にすら上がらない
24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aSs5dqL20
運要素が増えると練習が意味をなさないってあるけどこれ重要な気がする
流石に既存の格ゲーじゃ無理だろうけど新シリーズで運要素マシマシの格ゲーっぽいゲームが出れば受けるんじゃないか
流石に既存の格ゲーじゃ無理だろうけど新シリーズで運要素マシマシの格ゲーっぽいゲームが出れば受けるんじゃないか
26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:c3ghXTqC0
スマブラも変わらねえよ
戦闘力10万代ですらクラスで上位レベルにうめえぞ
初心者なんてもういない
反転とか急降下とか小ジャンとか格ゲーのコマンドと大差ない
戦闘力10万代ですらクラスで上位レベルにうめえぞ
初心者なんてもういない
反転とか急降下とか小ジャンとか格ゲーのコマンドと大差ない
28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ghmSNk7Qa
短期決戦で運が絡むと実力者は嫌うな
囲碁将棋と麻雀の差
麻雀はトータルだから許される
囲碁将棋と麻雀の差
麻雀はトータルだから許される
29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WvtRX5Jt0
テニスはプロリーグだけが存在するわけじゃないよな
子供には子供のリーグがあるし、大人でも遊びでやってる程度の人
割とガチ目の人、アマチュアリーグ レベルに応じて色々ある
しかし格ゲーでは初心者がいきなり錦織と戦ったりしないといけないような
異常な状態が出来上がってる。そして動けもしないうちに一方的にボコられておしまい
そんなの楽しいわけないしすそ野が広がるわけがない
48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UjMQodCba
>>29
人口が少なすぎて初心者がおらんのや
人口が少なすぎて初心者がおらんのや
50: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WvtRX5Jt0
>>48
うん。鶏が先か卵が先かみたいな話だけど、初心者同士のマッチングが出来ないゲームって
盛り上げていくのって無理だと思うなあ
うん。鶏が先か卵が先かみたいな話だけど、初心者同士のマッチングが出来ないゲームって
盛り上げていくのって無理だと思うなあ
30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WvtRX5Jt0
ぷよテトってある意味格ゲーと状況が似てるんだよな
初心者が対戦に行っても殆ど何も出来ないままあっという間にボコられる
でもテトリス９９は違っていて、生き残るのが目的であるし運の要素もそこそこ絡むから
初心者でもそれなりに立ち回れて、少なくとも何もできず訳が分からないうちに終わったりしない
こういうゲームバランスの上手さがやっぱ任天堂だなと思ったりする
格ゲー業界も見習うべきだと思うな。そのままパクれって意味じゃなくてこういう姿勢を参考にしろって意味で
31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:yZgB819wr
まず子供を取り込んでいかなきゃダメ、そうでないと人数は増えない
ここにろくに向き合ってこなかったのに改善しようとしてきたはジョークだろ
ここにろくに向き合ってこなかったのに改善しようとしてきたはジョークだろ
32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UtNhX00ur
結局、ユーザーの不満なんて正確に言語化できてなくて、
本人達にも「自分はなぜ満足できないのか」なんてわかってないのだから
そんな声を参考にして「改善」してみたって何も成果は上がらないわけだ
「不味いと言われた料理の量を減らしても根本的な解決にはなってない」ってヤツだな
本人達にも「自分はなぜ満足できないのか」なんてわかってないのだから
そんな声を参考にして「改善」してみたって何も成果は上がらないわけだ
「不味いと言われた料理の量を減らしても根本的な解決にはなってない」ってヤツだな
35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I/C4v57ta
>>32
減らすのは量が多いって苦情来てるからだぞ
まずいって苦情来てるなら量じゃなくて
せめて味の改善を目指そうや
減らすのは量が多いって苦情来てるからだぞ
まずいって苦情来てるなら量じゃなくて
せめて味の改善を目指そうや
33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:HUGhF3G80
錦織はその辺の一般人に負けるはずないけど
格ゲーのプロプレイヤーはその辺の一般人に平気で負けるじゃん
どう考えても格ゲーとテニスは同列では語れないよね
格ゲーのプロプレイヤーはその辺の一般人に平気で負けるじゃん
どう考えても格ゲーとテニスは同列では語れないよね
34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I/C4v57ta
この理論でいくと
テニスはなぜプレイする人がいるのに
格ゲーは人が増えないのか、って話にならんか
結局初心者が向上しようと思えないゲームであるって
格ゲーを落とし込むことにしかならんような
36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:HUGhF3G80
負けても納得感があるかってのが重要なんだよね
格ゲーの場合初心者はよくわからんうちに負ける
錦織にテニスで負けても納得出来るじゃん
格ゲーで延々かためられて負けてもそこに納得感ないでしょ
格ゲーの場合初心者はよくわからんうちに負ける
錦織にテニスで負けても納得出来るじゃん
格ゲーで延々かためられて負けてもそこに納得感ないでしょ
37: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SrukmNgk0
恐竜はなぜ絶滅したかって話を今議論しても恐竜が蘇るわけでもなく
なんの意味があるのかさっぱりわからんがねえ
なんの意味があるのかさっぱりわからんがねえ
38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:9P7JFSrx0
でも実際問題として錦織と「テニスの試合」じゃなくて「テニス」出来れば楽しいと思うよ勝ち負け関係なしにね
じゃSFVトップクラスの人とオフでSFVして楽しめそうかと言われればどうかなって感じだ
じゃSFVトップクラスの人とオフでSFVして楽しめそうかと言われればどうかなって感じだ
39: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:dk8ctHww0
格ゲーは1対1しかないのがあかん
マリカもスマブラも複数人でやれるから紛れが起きるし、順位も変動しやすく、初心者でも楽しみやすい
格ゲーやとちょっと実力差があると片方がずーっとボコられるだけでおもんない
マリカもスマブラも複数人でやれるから紛れが起きるし、順位も変動しやすく、初心者でも楽しみやすい
格ゲーやとちょっと実力差があると片方がずーっとボコられるだけでおもんない
49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UjMQodCba
>>39
かといって４人対戦出来る格ゲーも売れとらんしな
しかもパクブラ呼ばわりされるし
かといって４人対戦出来る格ゲーも売れとらんしな
しかもパクブラ呼ばわりされるし
40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3vxv01+Z0
無駄なランク付けるならハンデも導入しろ
高ランカーは低ランクに対して技の性能は変わらないがエフェクトやサウンドが変化するようにしたらどっちも楽しめるようになるんじゃねーの？
高ランカーは低ランクに対して技の性能は変わらないがエフェクトやサウンドが変化するようにしたらどっちも楽しめるようになるんじゃねーの？
42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:RvYvFvHv0
言いたい事はわかるが
そこらの対戦相手が錦織ではないだろう
大会で勝てねえというならともかく
テニスサークルで勝てないレベルだろ
そこらの対戦相手が錦織ではないだろう
大会で勝てねえというならともかく
テニスサークルで勝てないレベルだろ
43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZhTrfRIW0
格ゲーがテニスや将棋と同じポジションにいるという前提が大きな勘違いの元なんじゃないのかな
古今東西数多のスポーツやボードゲームが生まれて消えていった
テニスや将棋はその熾烈な生存競争に勝ち抜いた結果、今の地位を築いているわけで
競技人口が確保できない（魅力のない）スポーツ＆ゲームは廃れ消えていくだけ
古今東西数多のスポーツやボードゲームが生まれて消えていった
テニスや将棋はその熾烈な生存競争に勝ち抜いた結果、今の地位を築いているわけで
競技人口が確保できない（魅力のない）スポーツ＆ゲームは廃れ消えていくだけ
51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:m6pLfg3h0
売れなきゃしょうがない商品だから
その考えだと死滅するだけやで
今の国内格ゲーの惨状のように
その考えだと死滅するだけやで
今の国内格ゲーの惨状のように
52: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:VxNgunDQ0
ランクマッチの理想は勝率5割だが
最低でも勝率3割以上になってくれないと
そのゲームのマッチングは機能してるとは言えない
最低でも勝率3割以上になってくれないと
そのゲームのマッチングは機能してるとは言えない
コメント
錦織圭が俺tueeeeの為にわざわざ初心者狩りに来るか？んなワケないだろjk
やり込みたくなるほど面白いゲーム作らず癒着に一生懸命だから廃れてんだぞ
じゃあなんでテニスや将棋じゃそういう意見が目立たんのだろうね
勝てないからつまんねはどこにでもあるだろうけど格ゲーはそのなかでもモチベになるほど面白そうに見えないんでしょ
スマブラがキャラ人気だけって逆に他のソフトもばかにしてるようなもんなんだけどなあ
こういう奴の挙げる格ゲーが本当に勝っても負けても面白いゲームなら格ゲー界隈はこんな問題抱えるわけないんだよ
つまり格ゲーってジャンルそのものがそういう面白さの域に到達してないって事じゃん
あと格ゲーユーザー層はモラルが低いってイメージもあるしな
元を辿れば昔スト2全盛期だった頃からゲーセンで格ゲーやってるような奴は不良ばかりってイメージがあって、そういうイメージは今も格ゲー全体に広がって尾を引いてる
テニスでもゲームでもいいけど、負けた試合の後に楽しかったとか次は勝てそうと思わせることが大事
自分に合うレベル帯でやることが一番の上達方法なんだが、人口が少なくてマッチするのは上位プレイヤーばかり
その上位プレイヤーからはこんな風に言われて、さらに過疎が進むという悪循環
圧倒的なプレイ人口で黙らせてるだけでスマブラも同じだよ
ガチ初心者は逆VIPでたむろしてる雑魚にすら一方的にレイプされる
その雑魚も中級者には成すすべなく蹂躙されるしで対戦ゲームは構造的に全部一緒
それだと比率的に満足出来てる絶対数も圧倒的って意味になるんだけどな
面白そうに見えるって大事なんだぞ
4人入り乱れの乱闘アイテムステージギミック使いこなせなくても出すの自体は簡単な技とひとまず勝てなくてもなんとなく参加して楽しい見て楽しいとね
俺はテニスとか将棋もなんだかんだ見て楽しいぞ 終わらないコンボ動画とかそんなのよりは
楽しんでる人がいるのは否定しないが人が多いのと過疎ってるのには理由があるんだよと
格ゲーに限らずだけどゲーム機が1人プレイ専用機になってるからだと思うよ。スマブラは顔が見える人と対戦してそういう所からハマっていく。初期のゲーセンコミュニティも同じく。CPUとの対戦でボコられるゲームなんて一部の人にしか克服出来ない。上手い友達に勝ちたいって気持ちを持たせる事が出来ない所でやるなら誰もついてこないよ
そもそも覚えるシステムが無限にありすぎて敷居が高すぎて開始数秒で何も出来ず終わる格ゲーと、ルール自体はシンプルかつある程度はプレイ時間が確保されるテニスじゃ比べ物になんねー
やっぱり格ゲーはゲームもプレイヤーも欠陥だね
テニスでも何でもわざわざ実力差分かりきってる相手にイキらないしボコボコにしないからな
むしろ始めは優しくしてやって競技人口増やすわ
錦織もランク100番代に負けてるしそのへんの一般人みたいなもんじゃん
格ゲーのプロが負けるレベルってそのくらいのレベルしかないしテニスと変わらんよ