1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:iTaVfaF2r
馬鹿が言うには
日本刀は押し切れないから人一人切ったら人間の油で手入れしないと全く切れなくなるってよw
嘘だよな？
ホントならどうやって侍は戦ってたの？
日本刀は押し切れないから人一人切ったら人間の油で手入れしないと全く切れなくなるってよw
嘘だよな？
ホントならどうやって侍は戦ってたの？
19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WGltVBM00
>>1
全体的に以下のような統計となっているとのこと
矢傷・射傷：41.3％
鉄砲傷：19.6％
鑓傷・突傷：17.9％
石傷・礫傷：10.3％
刀傷・太刀傷：3.8％
切傷：2.3％
この統計の問題は、「戦死者の統計ではない」「状況が大きく違う各地、時代の合戦を全部まとめてしまっている」「文書を根拠とした統計であり、書物に主観的なバイアスがかかっている可能性がある」という点ですが、 概ね、上記の結果から大きく外れる事は無いのだろうとも思う
こちらの統計を根拠にする場合、 「戦場における、死傷する用途としての兵器」 としては、刀が主力とは考えにくいと言われるそうな
全体的に以下のような統計となっているとのこと
矢傷・射傷：41.3％
鉄砲傷：19.6％
鑓傷・突傷：17.9％
石傷・礫傷：10.3％
刀傷・太刀傷：3.8％
切傷：2.3％
この統計の問題は、「戦死者の統計ではない」「状況が大きく違う各地、時代の合戦を全部まとめてしまっている」「文書を根拠とした統計であり、書物に主観的なバイアスがかかっている可能性がある」という点ですが、 概ね、上記の結果から大きく外れる事は無いのだろうとも思う
こちらの統計を根拠にする場合、 「戦場における、死傷する用途としての兵器」 としては、刀が主力とは考えにくいと言われるそうな
58: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wdV6xQ5+0
>>1
だから屁理屈オヤジって言われるんだよ
戦てのは始まったら生きるか死ぬかしかないわけ
わかる？
1万人対1万人が野原で合戦したら最初の一振りでどちらが勝とうが即半減するわけ
想像できる？
2人め倒したらすでに両軍あわせて5000人になるわけ
わかる？
ゲームみたいに一人で何十人なんてそもそも戦わないんだってｗ
だから屁理屈オヤジって言われるんだよ
戦てのは始まったら生きるか死ぬかしかないわけ
わかる？
1万人対1万人が野原で合戦したら最初の一振りでどちらが勝とうが即半減するわけ
想像できる？
2人め倒したらすでに両軍あわせて5000人になるわけ
わかる？
ゲームみたいに一人で何十人なんてそもそも戦わないんだってｗ
103: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:s0Stu/p10
>>1
実際役に立たない。
日本刀は西洋刀や中国韓国の刀と違って極限まで鉄の使用量を減らした貧者の刀。
ペラペラの刀身で重量が軽くて強度も低いため切れ味が落ちたらすぐに折れたり曲がってしまって使い物にならない。
日本刀で”切れる”のはせいぜい数人であるというのは動物で試し斬りをしてた居合の達人も認めてる事実。
日本刀は武器としてはかなりの欠陥品。
実戦で刀を多用した新撰組がほとんど切らずに突きばかりしていたのもこれが理由。
ちなみに新撰組で最も人気があった武器は脇差や短刀を棒の先端に括り付けた即席の薙刀というのは有名な話。
実際役に立たない。
日本刀は西洋刀や中国韓国の刀と違って極限まで鉄の使用量を減らした貧者の刀。
ペラペラの刀身で重量が軽くて強度も低いため切れ味が落ちたらすぐに折れたり曲がってしまって使い物にならない。
日本刀で”切れる”のはせいぜい数人であるというのは動物で試し斬りをしてた居合の達人も認めてる事実。
日本刀は武器としてはかなりの欠陥品。
実戦で刀を多用した新撰組がほとんど切らずに突きばかりしていたのもこれが理由。
ちなみに新撰組で最も人気があった武器は脇差や短刀を棒の先端に括り付けた即席の薙刀というのは有名な話。
117: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/5nz75qP0
>>103
＞西洋刀や中国韓国の刀
日本刀に比べればそもそも斬れるレベルに届いてない
あれらは斧と同じで叩き割ってんだよ
＞西洋刀や中国韓国の刀
日本刀に比べればそもそも斬れるレベルに届いてない
あれらは斧と同じで叩き割ってんだよ
108: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tdFGUbUt0
>>1
人一人切りつけて血糊とかでもう切れなくなるなら、近年の刃物による無差別殺傷事件も、それを理由に2人目以降は不可能犯罪と言い逃れできるな。
人一人切りつけて血糊とかでもう切れなくなるなら、近年の刃物による無差別殺傷事件も、それを理由に2人目以降は不可能犯罪と言い逃れできるな。
113: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NOXrPGxs0
>>108
アホすぎる
近年の刃物犯罪は主に刺突だろが
アホすぎる
近年の刃物犯罪は主に刺突だろが
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:7Ri7uDlw0
でもゾンビには日本刀
外人好きだよね
外人好きだよね
7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:iTaVfaF2r
ホントならどうやって侍って戦ってたの？
31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:5TVmPqdt0
>>7
戦場ではメイン武器は槍とかで、刀はその後のセカンドウェポンってなんかのYouTubeで言ってた
戦場ではメイン武器は槍とかで、刀はその後のセカンドウェポンってなんかのYouTubeで言ってた
8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:F+XvClGo0
大体戦場において肉弾戦をそんなに無い
戦国時代でも大半は矢や投石による攻撃、肉弾戦でも刀より長くて武芸達者じゃなくても使える槍が用いられた
戦国時代でも大半は矢や投石による攻撃、肉弾戦でも刀より長くて武芸達者じゃなくても使える槍が用いられた
9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:iTaVfaF2r
>>8
嘘つけゲームアニメ時代劇ではそんなのなかったぞ
嘘つけゲームアニメ時代劇ではそんなのなかったぞ
54: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:AU9H1aOz0
>>9
お前はファンタジー世界が本当にあると思ってんのかこのバカ
お前はファンタジー世界が本当にあると思ってんのかこのバカ
17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:idIzToYv0
まぁワイが戦場で使うならボウガンにするわ
威力があって扱いやすくて逃げながら扱えるし
威力があって扱いやすくて逃げながら扱えるし
23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+L5KnN2X0
>>17
逃げながら装填するのは無理じゃね
逃げながら装填するのは無理じゃね
29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtLZ9jdX0
弓と槍がメインで、火縄銃が普及しだすと徐々にシェア上がっていく
弓兵の育成時間かかるから(´･ω･)ﾈｰ
41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:HNy1a9BjH
>>29
弓兵１人育てるだけでも途方も無い時間と鍛錬が必要だよなぁ
弓引いた事あるけど重いし慣れないと全然飛ばない的に刺さらない(´・ω・｀)
弓兵１人育てるだけでも途方も無い時間と鍛錬が必要だよなぁ
弓引いた事あるけど重いし慣れないと全然飛ばない的に刺さらない(´・ω・｀)
33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ocoMR8bW0
洋の東西問わず、剣はあまり主力武器だったことはない
だいたい弓か槍だね
だいたい弓か槍だね
34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:iTaVfaF2r
>>33
じゃあなんで日本人は刀ばっかりつかってたの？
じゃあなんで日本人は刀ばっかりつかってたの？
43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:JgdlOdVB0
弓矢で攻撃 ➡ 槍で突撃 ➡ 乱戦になって刀で白兵戦
銃普及前はこんな感じじゃないの？
銃普及前はこんな感じじゃないの？
53: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:9rZecQxD0
>>43
銃ってライフリングの無い火縄銃やろ
射程もリロードゴミやし数揃えんと当たらんやろし音で騎兵の足止めんのがメインやろ
銃ってライフリングの無い火縄銃やろ
射程もリロードゴミやし数揃えんと当たらんやろし音で騎兵の足止めんのがメインやろ
45: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6bSHxuAm0
記録上日本刀の殺傷力は13-19世紀では異様に高い
日本刀白兵部隊の刀剣突撃は味方の損害でかいが敵の損害半端ない
ただ日本陸軍は刀剣突撃=損害デカすぎると見て小銃戦術重視に舵切った
日本軍は銃剣刺突は使っても日本刀は以外と使ってない
他国の白兵戦は騎兵と槍兵はわずかで刀剣は折れるからラッシュ弱くて1本1人やったら戦闘力を失う
けど日本刀は刺突中心なら成果(威力)と継戦能力高いため
異様に高い戦果を見せてる
戦史のデータの上で日本刀の殺傷力は高いが、白兵が被弾リスク高いため味方の損害も甚大というデータになる
56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:rtzTCCVuM
そもそも戦場に出た雑兵のほとんどは普段は農民として暮らしてるような大して剣術もやったことがない刀もほぼ振り回すだけみたいなのばかりだったから
正しい振り方出来ないなら簡単に折れたり曲がったりするのは西洋剣でも変わらんし、そうい兵が持つのは量産品だから簡単刃こぼれして切れなくなる
剣術を身に着けてて作りもしっかりした刀を持って戦えたのはごく少数だし、戦場に実際にいた人と刀はどういうものだったかは無視したらだめじゃろ
正しい振り方出来ないなら簡単に折れたり曲がったりするのは西洋剣でも変わらんし、そうい兵が持つのは量産品だから簡単刃こぼれして切れなくなる
剣術を身に着けてて作りもしっかりした刀を持って戦えたのはごく少数だし、戦場に実際にいた人と刀はどういうものだったかは無視したらだめじゃろ
64: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:XgwtDQwKH
>>56
但し、昔の人達は現代寄りも筋力は異常に強く争いも今より得意なので其れも加味しないとね(´・ω・｀)
但し、昔の人達は現代寄りも筋力は異常に強く争いも今より得意なので其れも加味しないとね(´・ω・｀)
60: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:S3ntH79e0
だいたい日本刀で面や胴切りなんて狙わないだろ
剣道だって突きが強すぎるくらいだ
クビ狙うか腕アシ切られたらもう何も出来ないんだから連戦しなくてもそっち狙って終わりだろう
剣道だって突きが強すぎるくらいだ
クビ狙うか腕アシ切られたらもう何も出来ないんだから連戦しなくてもそっち狙って終わりだろう
67: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:nuhFrh9y0
合戦の死因のトップは投石
次いで矢,槍と続くから
そもそも刀は戦場で振り回すものじゃない
次いで矢,槍と続くから
そもそも刀は戦場で振り回すものじゃない
77: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:yiW2EWb10
どこの戦場での話か知らんけど
フルメイルどころかチェインメイルくらいでも切れなくて詰むんじゃねーの
フルメイルどころかチェインメイルくらいでも切れなくて詰むんじゃねーの
78: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtLZ9jdX0
>>77
西洋剣は斬る武器じゃなく打撃武器みたいなもんだぞ
槍をパリングする補助武器みたいな扱い
欧州も主戦力は弓兵と槍兵、あと財力のある貴族の持つ騎兵
西洋剣は斬る武器じゃなく打撃武器みたいなもんだぞ
槍をパリングする補助武器みたいな扱い
欧州も主戦力は弓兵と槍兵、あと財力のある貴族の持つ騎兵
80: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:LJKDB4U20
>>78
バスタードソードは叩きつけるもの
まあ、基本、槍で十分でけどな
バスタードソードは叩きつけるもの
まあ、基本、槍で十分でけどな
79: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:9rZecQxD0
>>77
武器を鈍器代わりに殴ればいいだけじゃん
機動力確保しない重装備とかボーナス首でしかないやろ
武器を鈍器代わりに殴ればいいだけじゃん
機動力確保しない重装備とかボーナス首でしかないやろ
81: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:QYZFJPDKM
そもそも鋭利な金属で切りつける訳だから、多少脂が塗ってあった所で切れないわけないだろ
112: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NOXrPGxs0
>>81
刃物ってのは引く動作で擬似的に角度を鋭利にして斬るもの
その引く動作に抵抗をもたらす脂はそれだけで切れ味が鈍る
刃物ってのは引く動作で擬似的に角度を鋭利にして斬るもの
その引く動作に抵抗をもたらす脂はそれだけで切れ味が鈍る
135: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:B2z09JVA0
そりゃ銃で撃つほうが強いし
137: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:OoTO5Mu30
>>135
江戸時代に銃なんかないとかほざいてるアホがいたよな
江戸時代に銃なんかないとかほざいてるアホがいたよな
146: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:HwTJ4LzF0
あの時代は武器の強さ云々じゃなくて、心身ともに鍛え抜かれた猛者が使う事が前提なんだよ
刀とか使えるのは農民じゃなくて、ある程度の教育とかを受けられる上澄みなんだからさ
ゲーム脳の現代人の考えだと、女や子供みたいなのでも扱っても殺傷力を出せるのが強武器とか
そういう硬直した考え方だから、あの時代の強さの基準とか推し量れるわけなかろう
148: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qW5I8Ta60
>>146
江戸以前は農民でも刀持ってた
つーか成人する時に男はみんな刀を貰ってた
ちな農民はどんな貧農でも野盗や隣国の軍から畑と家を守るために基本刀より殺意強い槍か薙刀を必ず家に1本以上置いてたし狩猟用の弓も高確率で持ってた
しかも豪農は鉄砲まで持ってたから官品の刀だけの下級侍じゃ相手にならなかった
女子供すら自衛アンド自決用の短刀を持っててほぼ国民全員武装してたのが江戸以前の日本
秀吉と徳川が本気で刀狩りした理由がわかるだろ？
江戸以前は農民でも刀持ってた
つーか成人する時に男はみんな刀を貰ってた
ちな農民はどんな貧農でも野盗や隣国の軍から畑と家を守るために基本刀より殺意強い槍か薙刀を必ず家に1本以上置いてたし狩猟用の弓も高確率で持ってた
しかも豪農は鉄砲まで持ってたから官品の刀だけの下級侍じゃ相手にならなかった
女子供すら自衛アンド自決用の短刀を持っててほぼ国民全員武装してたのが江戸以前の日本
秀吉と徳川が本気で刀狩りした理由がわかるだろ？
コメント
理屈はわかるけど、それなら名のある弓や槍とか弓使い槍使いの名が残っててほしかったな
街道一の弓取りと言われた義元公は？
「海道一の弓取り」ってのは東海道で一番強い戦国大名
くらいの意味で、義元個人が弓の達人だったって意味じゃないぞ
戦国ゲームじゃ足軽騎馬弓鉄砲のどれかの兵種に今川を当てはめるときに
弓扱いされがちだが、弓取りってのはそういう意味じゃない
え、めっちゃ残ってるやろ
秀吉の七本槍みたいな称号もあるし戦の評価は槍働きとか言ったりもするし
戦国最強本多忠勝の蜻蛉切りとかも槍やぞ
那須与一の扇の的の件は教科書で必ず出るくらい有名だが
弓使いだと源為朝と言うバケモノがいたりする
海上戦で弓の一射で100人以上乗れる木造船貫通させて
船を沈めまくったと歴史書に書かれてるバケモノ
名前残ってる武将なんてほとんどが槍使い弓使いだぞ…
槍の勘兵衛とか居るじゃないか
スレタイをそのまま受けるなら
使い物にはなったが使いどころが限られていたのが刀
江戸時代に作られた薄く反りの浅い刀は、鎧がなくなった時代のもので
戦国時代の鎧を斬ることを前提とした刀はもっと肉厚で反りがある
戦場で刀があまり使われなかったのはその通りで
第一に弓
第二に槍
最終手段として刀
つまり刀は護身用だった
理由は明確で射程が長いほうが強いから
現代でも銃とナイフなら銃のほうが強いけど、限定的な場所であればナイフのほうが強いというのと同じ
戦国時代において弓は武士の象徴で
弓の名手が強い武士という認識だった
そこから転じて有力な武将の代名詞となり
弓取りは大名を指す言葉にもなった（今川義元が東海一の弓取りと言われていた理由）
包丁で肉切っていて最初の一回以降切れなくなるなんてことないだろ
刀より槍
槍より投石、弓、鉄砲
戦略ゲームで飛び道具が強いのは正しい
侍のメインウェポンは弓矢だ
嵐を呼ぶアッパレ戦国大合戦を見よう！
投石、長槍、長巻にも焦点が当たっている良質な時代劇だぞ
炮烙玉もあったな
運命両断剣ボディーブレード
そうだよな80年代の必殺仕事人だとビーム撃つ奴とかロケットパンチ撃つ奴がいたしな
…まじでこの時期どうかしてるんよ
刀と槍を語るなら、その前に防御側の鎧甲冑を語らなきゃバカだろ。
素肌の相手なら、どんな雑魚刃物でも致命傷になる。
一方で日本の、前垂れみたいなあの形状の鎧は高い防御力を持ちながらも製造が容易で、下級武士たちも軒並みある程度の防御力を持っていたことがわかっている。
間合いが遠い弓や槍は、一方でヒット時のニュートン力に欠けており、致命傷になりにくく、最後は取っ組み合いで戦うことも多く、そうなると間合いの近い刀が主戦力となった。
使ってなかったからなあ
射程が短い両手武器だからメインウェポンにしても射程内に入る前に弓や槍の攻撃受けて超絶不利なのは仕方ない
そもそも首切り用の道具で
刀でチャンバラはしてないぞ
それはウソでないかなぁ。
知恵袋だからソースは不確かだけど、
司馬遼太郎の小説から広まった嘘って話だよ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413985509
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%87%90%E5%AE%9D%E5%89%A3%E5%B0%BA
一人斬るごとに人間の油を使って手入れって>>1の中ではどんだけ残虐ってことになってるんだよ日本人
基本刀は普段使う携帯用の武器であって、持ち運びに便利だし、普通に戦えるから大事にもっていた側面があるって話だよなあ
町中とか家の中では槍や弓は使いづらいし目立つし、いざというときには重要視されてたと思うけど、それは平和な世の中になってた江戸になってからじゃないかな
（るろうに剣心でも似たようなこと言ってたけど）実際言われているのは、槍に勝つには同じくらい鍛錬した剣が三人必要だったらしい
だからといってまったく使われてないかというと、奇襲的に集団近距離突撃するならやっぱり剣の方が便利だよな
山地が多くて馬が有効なところが限られている日本ならではの武器ではあると思う
見てたように言うけどイモータルかな？