1： :2017/12/15(金) 12:51:21.19 ID:
ほんとこれ
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index3.html
高橋
あと、服部さんから指摘されたことで鮮明に覚えているのが、
主人公のシュルクに幼なじみのフィオルンという女の子がいて、
彼女が寝込んでいるときに、手を触れるシーンがあるんです。
服部
あ、あの話ですね（笑）
高橋
最初は、シュルクが彼女のほっぺたに手を触れて、
自分の気持ちを伝えるシーンだったんです。
ところが「寝ている間にいきなりほっぺを触られるのは、
女性としては少し気持ち悪いです」と
服部さんから指摘されたんです。
服部
そもそもふたりは恋人同士ではないんです。
なので、自分がもし寝ているときに
つきあっていない人から、急に頬を触られたら、
やっぱりちょっとビックリするだろうと思ったんです。
シュルクとフィオルンの恋愛にウブなイメージも損なわれてしまいますし、
そもそも「シュルクって、そんなに積極的なキャラだったかな？」と（笑）。
高橋
「確かにそうかもなあ」と思って、
最終的には手を握るように直しました。
そういうのがいろいろあったので、面白かったです。
山上
そんな感じで、シナリオに関しては
高橋さんが考えている世界をどうすれば
よりお客さんに伝わりやすくなるかということを意識して、
客観的に意見をお伝えするようにしていました。
岩田
それはまさに“作家と編集者”の関係ですね。
山上
まさにそう思います。
高橋
やっぱり自分たちだけでつくっていると、
どうしても自分たちの趣味や嗜好する部分が出てしまうんです。
心情だったり、構成だったり、いろんな局面で、
偏った部分を任天堂さんから指摘してもらえたのは
本当にありがたかったですね。
9： :2017/12/15(金) 12:57:54.97 ID:
フィオルンは普通に男から見ても気色悪い
甘ったるい声もあいまって本気で嫌悪感覚えた数少ない女性キャラ
甘ったるい声もあいまって本気で嫌悪感覚えた数少ない女性キャラ
10： :2017/12/15(金) 12:58:25.97 ID:
作劇する上で、なんでもかんでも、リアルな感覚に当てはめるのアホくさすぎる
そんな事言いだしたらツッコミどころばっかになるやろ
まあ、悪いとは言わんが
流石服部って持ち上げるようなもんでもないんだよな
13： :2017/12/15(金) 13:00:09.19 ID:
恋人同士じゃなくても好きな子がなんかの理由で気を失って寝てるのに
愛情表現として頬に手を添えるのはお約束としてわかりやすいじゃん
ここに口出す事によって目に見えて売上変わるのかよ
って漫画描いてたとしたら俺編集に問い詰めるけど
愛情表現として頬に手を添えるのはお約束としてわかりやすいじゃん
ここに口出す事によって目に見えて売上変わるのかよ
って漫画描いてたとしたら俺編集に問い詰めるけど
25： :2017/12/15(金) 13:05:34.15 ID:
>>13
女性目線から男性主人公に違和感や嫌悪感を覚えた瞬間作品への興味がなくなるのは女性の少年漫画ファン見てれば当たり前にあることだよ
女性目線から男性主人公に違和感や嫌悪感を覚えた瞬間作品への興味がなくなるのは女性の少年漫画ファン見てれば当たり前にあることだよ
37： :2017/12/15(金) 13:14:41.60 ID:
>>25
まあゼノブレ2に女性ファンの影が見えないな
正直女ファンは必要ないと思うけどな
まあゼノブレ2に女性ファンの影が見えないな
正直女ファンは必要ないと思うけどな
15： :2017/12/15(金) 13:00:26.06 ID:
任天堂チェックあり→メタスコ92
チェックなし→毎回80前半をうろうろ
チェックなし→毎回80前半をうろうろ
18： :2017/12/15(金) 13:03:08.35 ID:
この話に文句付けるような奴がゲームを作るとアキバ系になるんだろうな
人からキモがられる自覚が無さ過ぎる
28： :2017/12/15(金) 13:08:02.25 ID:
このシーンて、フィオルンとキスする直前だっけ
どこで挿入されたシーンだっけな
てか恋人同士じゃなくてもお互い意識しまくりだろシュルクフィオルンは
全然知らない人じゃないから服部の前程おかしいわ
どこで挿入されたシーンだっけな
てか恋人同士じゃなくてもお互い意識しまくりだろシュルクフィオルンは
全然知らない人じゃないから服部の前程おかしいわ
120： :2017/12/15(金) 14:18:46.83 ID:
>>28
キスした後だよ
だから別に頰に触れようが何ともないだろうに
キスした後だよ
だから別に頰に触れようが何ともないだろうに
41： :2017/12/15(金) 13:18:05.51 ID:
ゼノブレイド2はコアとなってる部分は良いけど
枝葉の部分でダメなとこがあるから
服部とはいわんけど、まともな感性を持つ女のチェックは入れた方が良かった
枝葉の部分でダメなとこがあるから
服部とはいわんけど、まともな感性を持つ女のチェックは入れた方が良かった
ホムラの乳袋だって、キャラデザの時はそこまで奇乳でなかったのに
モデリングの時に奇乳になってるし、モノリスと高橋の趣味が入りすぎてたな
45： :2017/12/15(金) 13:21:11.62 ID:
>>41
こういう意見を見るが、そんなにホムラの胸ばかり女性キャラのことばかりムラムラしてんの？
たかが、ゲーム内のキャラでそうとうおおごとにしちゃってＷ
こういう意見を見るが、そんなにホムラの胸ばかり女性キャラのことばかりムラムラしてんの？
たかが、ゲーム内のキャラでそうとうおおごとにしちゃってＷ
FF15で胸の谷間を見せてる男性キャラはぁはあとか女性言わないだろ
いちいちスレも立てないだろ
過剰反応杉だろとしか思えないんだが
56： :2017/12/15(金) 13:26:42.75 ID:
>>45
ムラムラするんじゃなくて嫌悪。キモい。
ムラムラするんじゃなくて嫌悪。キモい。
男が上半身露出するのと、女のソレを同じ次元で比較するって正気？
49： :2017/12/15(金) 13:23:58.91 ID:
ゼノ2は駄作だからもういいだろ
キャラ名すらもう忘れてきてる
亀頭とかしか出てこない
キャラ名すらもう忘れてきてる
亀頭とかしか出てこない
74： :2017/12/15(金) 13:42:53.01 ID:
特に気になるところもなく楽しめる側からの視点からすると
オタク臭い部分が楽しめないってのはある意味可哀そうだなと思う
それだけ楽しめるものが減ってしまうからね
オタク臭い部分が楽しめないってのはある意味可哀そうだなと思う
それだけ楽しめるものが減ってしまうからね
人が楽しいって言っているものを自分が楽しめていないときは
自分のレベルが低いことに悲しみを覚える
75： :2017/12/15(金) 13:46:00.70 ID:
オタゲーを楽しめない奴らはレベルが低いw
81： :2017/12/15(金) 13:51:11.26 ID:
>>75
低いでしょ好きか嫌いかと理解すらできないのは別次元の話しだからな
低いでしょ好きか嫌いかと理解すらできないのは別次元の話しだからな
おっさんになってもちゃおやマーガレット読んで理解はできるべき共感はできるべきってのと一緒よ
年相応にビジネスシーンでの振る舞いができる上で
原宿の路地裏のサブカル女子高生とも意気投合もできるとかそういうこと
86： :2017/12/15(金) 13:54:05.08 ID:
>>81
お前ホモとか腐ネタに共感できんの？
お前ホモとか腐ネタに共感できんの？
88： :2017/12/15(金) 13:55:14.53 ID:
>>86
余裕で理解できるし共感できるね
三丁目でクリエイター系のレズホモとも仲良くできるよ
何でも勉強
余裕で理解できるし共感できるね
三丁目でクリエイター系のレズホモとも仲良くできるよ
何でも勉強
108： :2017/12/15(金) 14:08:58.36 ID:
>>88
ゾーニングしろって話だろ
存在は理解するがこっちにくんなって感覚わからんの？
ゾーニングしろって話だろ
存在は理解するがこっちにくんなって感覚わからんの？
110： :2017/12/15(金) 14:11:12.50 ID:
>>108
キャラデザの時点でオタ臭いとか言ってる人いるからゾーニングは出来てると言えるのでは？
キャラデザの時点でオタ臭いとか言ってる人いるからゾーニングは出来てると言えるのでは？
116： :2017/12/15(金) 14:14:39.70 ID:
>>108
最近クレヨンしんちゃんが、同性愛者に抗議団体作るって話でてたが、
これはどっちがおかしいと思う？ゾーニング君
最近クレヨンしんちゃんが、同性愛者に抗議団体作るって話でてたが、
これはどっちがおかしいと思う？ゾーニング君
76： :2017/12/15(金) 13:46:45.13 ID:
ヒカリはまじでしんでほしい もうこんなキャラだすなよ。前半はまじで吐き気するゲームだった
亀頭でエアプ認定してる人ってさ亀頭っていうワードそのものだけじゃなくてその後のきもい描写のことを言ってるのわからないのかな。
亀頭でエアプ認定してる人ってさ亀頭っていうワードそのものだけじゃなくてその後のきもい描写のことを言ってるのわからないのかな。
123： :2017/12/15(金) 14:21:12.89 ID:
高橋はソシャゲでも作ってろよ
あいつらならあのノリでもいけるから
おめえの客層はＣＳなんかにいねえ
あいつらならあのノリでもいけるから
おめえの客層はＣＳなんかにいねえ
153： :2017/12/15(金) 14:48:17.32 ID:
自分語りはやめるんだ！
あと絶対今日はわっちょいやIPあり近づくなよ！
あと絶対今日はわっちょいやIPあり近づくなよ！
158： :2017/12/15(金) 14:55:31.00 ID:
ゲハに立ってた人気投票スレでも言われてたけど、女性キャラの中でホムラとヒカリが最下位争いしてるくらいメインヒロインが人気無いんだよな
余りにも男の都合の良い願望だけで出来てるようなキャラのせいで、男からしたらもう腐るほど見てきたテンプレキャラにしか見えないし、
女にしてみたら余りにも作り物っぽさが強過ぎて共感も出来ない
余りにも男の都合の良い願望だけで出来てるようなキャラのせいで、男からしたらもう腐るほど見てきたテンプレキャラにしか見えないし、
女にしてみたら余りにも作り物っぽさが強過ぎて共感も出来ない
164： :2017/12/15(金) 15:10:06.06 ID:
>>158
違う
さっさと知ってること話さないからだ
キモオタは秘密主義の女は嫌う
なぜならそこに過去の男の影を感じるからだ
違う
さっさと知ってること話さないからだ
キモオタは秘密主義の女は嫌う
なぜならそこに過去の男の影を感じるからだ
167： :2017/12/15(金) 15:14:08.32 ID:
2にはダンバンとかリキみたいな人気キャラはいなかったな
169： :2017/12/15(金) 15:14:23.08 ID:
ゼノブレイド ジャンプ
ゼノブレイドクロス ヤングジャンプ
ゼノブレイド2 チャンピオン
ゼノブレイドクロス ヤングジャンプ
ゼノブレイド2 チャンピオン
184： :2017/12/15(金) 15:33:06.95 ID:
キモオタや腐女子に媚びてない和ゲーRPGがやりたいんだが
185： :2017/12/15(金) 15:34:40.06 ID:
>>184
ドラクエですら媚びる時代だから諦めて洋ゲーやれよ
ドラクエですら媚びる時代だから諦めて洋ゲーやれよ
187： :2017/12/15(金) 15:35:38.65 ID:
いわば脇役的な要素を過剰に見て
メインを全く評価しないのは
典型的で劣悪な論評だね
ゲハはそういうの多いでしょ？
メインを全く評価しないのは
典型的で劣悪な論評だね
ゲハはそういうの多いでしょ？
189： :2017/12/15(金) 15:39:28.37 ID:
>>187
大体ホムラヒカリの胸とトラ関連の萌え系、ニアの亀頭ぐらいの知識しかないだろ。ジークの過去もヴァンダムさんの生き様もブレイドの設定もメレフのポンコツっぷりも知らねえだろうな。
大体ホムラヒカリの胸とトラ関連の萌え系、ニアの亀頭ぐらいの知識しかないだろ。ジークの過去もヴァンダムさんの生き様もブレイドの設定もメレフのポンコツっぷりも知らねえだろうな。
191： :2017/12/15(金) 15:41:46.94 ID:
>>189
だからって萌え要素が許されるわけじゃないしなあ
海外からも不評だろ
だからって萌え要素が許されるわけじゃないしなあ
海外からも不評だろ
190： :2017/12/15(金) 15:40:03.20 ID:
意図的にオタ向けに寄ったんだろうけど、あれだけ大々的に宣伝してスイッチのRPG代表みたいなポジションにいさせるものではないんじゃないかと思うね
テイルズの客すら寄り付かないレベルのキモオタっぷり
テイルズの客すら寄り付かないレベルのキモオタっぷり
196： :2017/12/15(金) 15:44:03.26 ID:
>>190
テイルズ特有の主張の臭さってのがないから
テイルズとは全く違うわ
テイルズ特有の主張の臭さってのがないから
テイルズとは全く違うわ
199： :2017/12/15(金) 15:45:33.70 ID:
任天堂のサポートを得たコンパ
200： :2017/12/15(金) 15:46:24.36 ID:
趣味全開なのはいいけどそろそろ客目線になって結果出さないとまずいんじゃないかって勝手に心配になるわ
落ちぶれたテイルズより国内売れてないし
海外ではバカ売れしたのかね？
落ちぶれたテイルズより国内売れてないし
海外ではバカ売れしたのかね？
208： :2017/12/15(金) 15:50:13.76 ID:
こんなんだからいつまでたっても10万しか売れないんだよゼノ
216： :2017/12/15(金) 15:55:52.80 ID:
どう擁護しようが亀頭みたいな気持ち悪い発言する下品なゲームなのは変わらんよ
218： :2017/12/15(金) 15:57:14.87 ID:
>>216
だからそれしか言えないのかよエアプマン
キモオタの巣まで乗り込んでマウント取るなら動画全部見てから指摘しろや
だからそれしか言えないのかよエアプマン
キモオタの巣まで乗り込んでマウント取るなら動画全部見てから指摘しろや
235： :2017/12/15(金) 16:07:47.62 ID:
>>218
見てるし実際やってるよ
後の流れが何だろうとそういう気持ち悪いネタを入れた事実は消えんだろう
見てるし実際やってるよ
後の流れが何だろうとそういう気持ち悪いネタを入れた事実は消えんだろう
238： :2017/12/15(金) 16:12:15.07 ID:
>>235
んで、エンディングまで見たの？
仮にプレイしてても4-5話で辞めた人間の意見にしか見えん
んで、エンディングまで見たの？
仮にプレイしてても4-5話で辞めた人間の意見にしか見えん
220： :2017/12/15(金) 15:57:55.46 ID:
ギアスは確かエリィのキャラデザは最初は生足だったけどセクシーすぎるってことでタイツ履かされたんだよな
そもそもギアスはドット絵だから表現にも限度があってそこまで萌えオタ感はない
そもそもギアスはドット絵だから表現にも限度があってそこまで萌えオタ感はない
223： :2017/12/15(金) 15:59:32.04 ID:
>>220
フェイとエリィが全裸で走ってた場所はどこ？
フェイとエリィが全裸で走ってた場所はどこ？
225： :2017/12/15(金) 16:01:31.33 ID:
>>223
エンディングだね
全裸のインパクトはすごいがカレルレンも裸だし萌えというよりはアダムとイブ的なイメージと受け止められる範囲
エンディングだね
全裸のインパクトはすごいがカレルレンも裸だし萌えというよりはアダムとイブ的なイメージと受け止められる範囲
228： :2017/12/15(金) 16:02:27.03 ID:
>>220
逆にエロいと電プレや読者が持ち上げまくってたのを知らないのか
ポスターとか大受けだったのに
逆にエロいと電プレや読者が持ち上げまくってたのを知らないのか
ポスターとか大受けだったのに
というかギアスって勇者ロボとかパロディやりまくってただろと
243： :2017/12/15(金) 16:15:16.18 ID:
設定資料まで持ってるマニアなのに覚えとらんのか
エレメンツもおぼろげやんけ
エレメンツもおぼろげやんけ
254： :2017/12/15(金) 16:20:02.85 ID:
2の糞みたいなキモオタ丸出しキャラとイベントの山を見るに
1の時は他にも山ほど直し入ったんだろうし
高橋的には相当イライラと鬱憤溜まってたんだろうな…
パーティの男女比率とか頭おかしいレベルになってるし
1の時は他にも山ほど直し入ったんだろうし
高橋的には相当イライラと鬱憤溜まってたんだろうな…
パーティの男女比率とか頭おかしいレベルになってるし
「俺達は美少女動物園でシコシコしたいんだぁ！！」
っていう高橋以下キモオタの超キモい叫びが伝わってくる
266： :2017/12/15(金) 16:28:16.24 ID:
ギアスの話を振られたら語り尽くすに決まってるんだよなぁ
ゼノの元ネタ全部こいつみたいなもんだし
むしろなぜ振った側が語らないのか不思議だ
ゼノの元ネタ全部こいつみたいなもんだし
むしろなぜ振った側が語らないのか不思議だ
275： :2017/12/15(金) 16:34:38.09 ID:
むしろ任天堂寄りなのもあってせっかく出た大作RPGだしギアスも好きだったからやりたいと思ったのに
あんまりにもキモオタ過ぎて情報を見れば見るほど萎えてきたからやらなかったんだよ
あんまりにもキモオタ過ぎて情報を見れば見るほど萎えてきたからやらなかったんだよ
284： :2017/12/15(金) 16:40:52.09 ID:
モノリスの役割は任天堂に作れないものをつくることなんだから
任天堂の言うことばっかり聞いていたらモノリスの存在意義がなくなってしまう
任天堂の言うことばっかり聞いていたらモノリスの存在意義がなくなってしまう
289： :2017/12/15(金) 16:43:30.44 ID:
>>284
任天堂に作れないものを作るのはいいけど方向性がなあ……
任天堂に作れないものを作るのはいいけど方向性がなあ……
287： :2017/12/15(金) 16:43:05.66 ID:
流石にFEのゼロだって「亀頭」だの「体を売る」なんて直接的なことは言わんよ、しかも支援会話の中でもない本編で全員の前でボイス入りで
そう言う力加減出来ない奴が下ネタ書いちゃうとゼノブレ2みたいになるって言う好例
そう言う力加減出来ない奴が下ネタ書いちゃうとゼノブレ2みたいになるって言う好例
291： :2017/12/15(金) 16:45:42.83 ID:
任天堂のチェックに素直に従った結果、評価は高いが売上はイマイチの1
高橋筆頭に好き勝手作った結果、評価は落としたが売上は伸びた2
高橋筆頭に好き勝手作った結果、評価は落としたが売上は伸びた2
どっちがいいだろうな
296： :2017/12/15(金) 16:47:57.61 ID:
高橋とモノリスはソシャゲ送りにしてキモオタ相手の豚の餌作りに専従させるのが一番良い
コメント
別に2はそっち方向に突き抜けたんだろ
初代と同じ方向性ではないだけに、次の方向性がどうなるのかくらいしか気にならん
そこまで気にしてたら、お前らの好きなアニメなんて、見られんぞ
あえて、流行りの「なろう系」ではなく、古典的なボーイミーツガールにしたと言ってるし、おっさんであるほど、ベタと感じる反面、安定してる
SAOみたいな、なろう系の最初から最強級よりも、弱いのが強くなっていくRPGだろ
初代をとりあえず、リメイクしてくれりゃーあとは次回作まで待つだけだ
1の評価があったから2が伸びたんだろ
え？マジで言ってんのコレ？
馬鹿じゃねーの(笑)