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宮本青沼「ゲームのプロフェッショナルとは一緒に仕事をしたいとは思わない」

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1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 08:52:14.43 ID:hGi1Sa6/00707

https://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild-2/36802/news/

「ゼルダ」チームに雇われるためには何をすれば良いのでしょうか?

宮本と一緒で、ゲームのスペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思わないです。
ゲームを遊ぶことのスペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思っておらず、「山登ります」とか「海潜ります」とか――例がよくわかんないけど(笑)
ゲームとは関係のないことで好きなことがあって深い知識を持っていて、「それをゲームに活かしたらどうだろう」というものをたくさん持っている人と一緒に仕事がしたいですね。

8: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:00:42.78 ID:3ksTtwa900707
そのタイプの人は三流大学にゴロゴロいる
見分け方は一年目で留年も厭わず1人旅とかしちゃってるような人

11: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:02:17.48 ID:BprIQHzUa0707
これ昔の話だよな
桜井とか神谷とかゲームファンの極みみたいなやつが優秀ディレクターになったりしてるし

158: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:47:08.20 ID:ki4Zc3uf00707
>>11
神谷バイク趣味だったり結構アウトドアだぞ
今は会社から禁止されてるらしいが

161: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:47:56.81 ID:Rjuey55U00707
>>158
あのむちゃくちゃなツイートを禁止せーよw

361: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 10:59:54.73 ID:uR0VpUqq00707

>>161
あの毒舌のテキストで
ゲームを作ってほしいんだがw

毒舌皮肉は海外の古典文学の王道なんだ
日本文学にはそれが薄いw

13: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:02:48.71 ID:J7Apiiu+00707
最近の国内サードのソフトが横並びでひどいのは、
昔FF7とかに影響を受けた連中ばかりが上に立ってゲームを作ってるから
とか言われてるな

14: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:03:10.05 ID:/Jhk3pYa00707
でもゲームは好きじゃないとダメなんだよね
山を登って登って、今日は筋肉痛だからゲームでもやるかっていう
そういう温度の人がいいんだろうな

20: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:04:54.72 ID:/ynuVjUC00707
さもオリジナリティの有る事言ってるようで昔からよく言われてる事だな

21: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:05:10.68 ID:iKxH1SbQ00707
別にゲームプロでも山登りプロでも同じだろ
要はプレイヤー視点で考えられないバカはお断りなだけだろ

23: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:06:12.10 ID:aQ4SoM8500707
引き出しがゲームしかない奴は、結局その範囲内でしか作れないし
ゲームをメインに遊んでる層を驚かす事は出来ないんだろう
その範囲内だけで作ってれば変化を求めない古参は喜ぶかもしれんが、確実に死んでく
中にはゲームしかしてなくてもそれらを超絶昇華させれるクリエイターも居るかもしれんが

25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:08:07.09 ID:/ynuVjUC00707
>>23
でもぶっちゃけ最近はそう言うクリエイターが大半じゃないかな?新しいアイデアのゲームなんてそうそう見ないでしょ
大多数は「〇〇(過去のゲーム)みたいなゲーム」ばっかり

24: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:06:21.42 ID:01ZXv5jX00707
他の業界でもこれは言ってる人結構いるよね
誰だったかは忘れたが

26: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:08:43.43 ID:butVzrYwM0707

「ゼルダ」開発チームの若手スタッフはどういったゲームをプレイしているのか、どういったゲームからインスピレーションを受けているのかと聞かれた青沼氏は、「スタッフの多くが『レッド・デッド・リデンプション2』をプレイしているとは聞きますね」と答えている。
https://www.google.com/amp/s/jp.ign.com/the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild-2/36270/news/2176amp=1

あれ?山登りじゃないの?w

27: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:10:23.00 ID:/ynuVjUC00707
>>26
宮本茂氏は幼いころ野山を駆け巡った経験や、大学時代下宿先の街を色々探索したような経験が
マリオをゼルダを作る際に活かされてた ってのは聞いた事があるな

28: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:10:28.93 ID:HICfoBBt00707
>>26
どういうゲームプレイしてるのかって質問に山登りって答えるのただのアスペじゃん

30: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:11:59.61 ID:butVzrYwM0707
RDR2やるようなやつがゲーム好きじゃなく山登り好きだとでも?w

722: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 12:55:18.16 ID:z3ZQOUHLp0707
>>30
お前みたいに知識や経験が無いのに断定する薄い人は要らないってことなのでは?

31: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:12:22.86 ID:8Wb1dGct00707
ゲーム嫌いやゲーム興味なしが欲しい訳じゃなくてゲーム大好きで、さらにもう一つしっかり趣味持ってる人がいいんだよね
桜井や神谷の禿並にゲームやりこんでるぜ詳しいぜってなれば別だけどあそこまでやりきってる奴早々いないからね
鉄道界隈だって鉄オタは取らないとか言われるけど中にたくさん鉄オタはいる
ただし能力のある鉄オタに限るてかんじだけど

36: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:14:30.61 ID:/ynuVjUC00707

>>31
そだね。要はゲームを作る際に過去のゲームを参照するだけでは
過去のゲームのコピー(その多数は劣化コピーだろう)が出来るだけで
それ以上の発展は望めないから、もっと色んな分野から参照できる人が欲しいよね

って事だと思うけどね

32: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:12:35.60 ID:8rULAo9aa0707
ゲームプレイヤーって受け身だからな
誰かの創造物を口開けて待ってるだけだから、ゼロから何かを生み出す側の視点に立てない
クリエイターには誰も見たことないもん作る発想力がいるって事だろ
これは昔から言われてたわ
任天堂の面接いったらマリオ作りたいとかゼルダつくりたいとかいったら落とされるんだろう

40: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:17:19.58 ID:/ynuVjUC00707
>>32
そもそもゼロから何かを生み出せるなんて一部の天才くらいしか居ない
大多数の凡才はこれまで自分が知り得てるものを参考に作るしかない
だとするとそのリソースはなるべく幅広い方が面白いものが出来る確率は高まる
そう言う事だと思うけどね

44: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:19:34.68 ID:Fu7s7EE200707
>>40
STGやDRPGやノベルゲーみたいにシステム的に底の底まで枯れきったジャンルに限れば逆にオタクの方が良いもん作ったりもするけどね
土台から創造的な事をやろうとしてるジャンルでは何の戦力にもならない

33: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:13:04.49 ID:Wpav4ilI00707
ポケモンが虫取りでスーマリがアスレチックだったか
いろんなことに興味がないと新しいのは生み出せないんだろう
もしくは滅茶苦茶ひねくれているとか

37: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:14:43.49 ID:01ZXv5jX00707
ていうか青沼さん自体学生時代にゲーム遊んだことなくて
任天堂に就職が決まってから初めて彼女にドラクエ1貸してもらってやったってインタビューで言ってたな
ゼルダのダンジョンにしたってからくり人形作ってた知見や経験が活きてるわけだし

39: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:16:50.03 ID:Fu7s7EE200707
>ゲーム を遊ぶことの スペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思っておらず、
ここな。「他になんも知らんオタクは縮小再生産しかしないから先端ジャンルでは役に立たん」ってのはどの業界人も概ね同じ事を言う

41: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:18:04.48 ID:lAhihj5nM0707
インディー開発なんてゲーム遊ぶスペシャリストみたいなキモオタの集まりだろ

47: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:20:27.38 ID:l4hVnNpQ00707

ゲームを遊ぶスペシャリストも上手く使えば良いだけ

宮本も青沼も素晴らしいクエリエイターだがこれに関しては頭の硬い老害ジジイの発言だわ

48: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:21:03.99 ID:ie1r5XYHa0707
クリエイターとしては要らんだろうな
考えない奴隷としてなら使ってやってもいいが

53: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:22:52.68 ID:/ynuVjUC00707
もちろん上でもレスがある様にゲーム愛がある事は前提条件としてその上での話だと思う
ゲーム愛が無い奴が制作すると「かまいたちの夜2」みたいな事になる

54: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:23:37.64 ID:l4hVnNpQ00707
一般常識や教養がない人と仕事がしたくないならまだわかる
趣味がゲームしかない人と一緒に仕事したくないはホンマ老害の思考だわ

60: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:24:46.00 ID:T8QwVOpTr0707
これやったのがスクエニで
できたのがff15でしょ?

61: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:24:59.49 ID:01ZXv5jX00707
「ゲームを遊ぶことのスペシャリスト」といえばプロゲーマーが開発側に加わってるタイトルとか時折あるけどあれって上手くいってるんだろうか?

63: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:25:34.47 ID:Rjuey55U00707
要は自分たちより知識や技術のあるやつを傍に置きたくねーんだろ
イエスマンや腰巾着にいてほしいだけの裸の王様はみっともねーぞ

67: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:26:21.40 ID:/ynuVjUC00707
インディーズにある〇〇フォローゲーって
なまじメーカーが正式に出してる〇〇の続編より面白かったりすることあるし
シリーズファンだからこそシリーズファンが望んでる事が解るんだ って部分は
確実にあると思うな。プロだと逆にその辺の視点がちょっとズレてたりする

69: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:26:45.40 ID:Fu7s7EE200707
たぶんどの業界人ひっ捕まえて聞いても同じ言葉が返ってくるぞ。分かりやすい例ではニンジャガ作ってた頃の板垣も全く同じ事言ってる
ゲーム自体への造詣は目の前の仕事に対する理解度だから前提でしかない、引き出しが無い奴に創造的な仕事は出来んというあまりにも当たり前の話

94: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:32:36.35 ID:9x4vShO300707
>>69
それが建前だけど本音はおのれの領分を否定されたくないってだけでしょ
むしろ引き出しない部分を手癖でコミカライズするのはぼく担当みたいな
おのれの聖域にたちいって欲しくないからそう言ってるだけ

70: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:27:02.22 ID:EqVPnKgR00707
神谷、見てるか?
一緒に仕事をしたくないってよ。

77: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:29:53.42 ID:XtR/D8X8a0707
>>70
あいつは一時期はゲームから離れていろいろやってたらしいからそこで経験がある

72: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:27:37.15 ID:q6c1fjED00707
如何にも任天堂的な発想だわ。専門家を否定するような言い方嫌い

75: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/07(日) 09:29:04.33 ID:aQ4SoM8500707
昔と比べて規模がでかくなり過ぎてて
人付き合いや連携が取れる人じゃないと意思疎通の関係上厳しいってのも有るかもな
特化したスゲー天才はまた別だろうけど

引用元

『宮本青沼「ゲームのプロフェッショナルとは一緒に仕事をしたいとは思わない」』へのコメント
  1. 71087. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 19:10:33 id:

    「自分にはゲームしかない」って奴が発狂してるな。
    ゲームともう一つ趣味を持ってるぐらいじゃないとゲーム制作なんて勤まらないだろ。

  2. 71088. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 19:13:01 id:

    ゲーム好きなやつとゲームで金儲けしたいやつは好きなゲームのクローンしか作れないからな
    ゲームに興味のない方が第三者的な視点で話せるし、割合的にも重宝されるのはそら当たり前でしょ

    • 71111. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 21:25:17 id:

      丁度似たような話、マシリトが言ってたな。とりあえず原稿持ち込みしてくる奴で、いくら絵が上手い奴でも試しに面接で好きな漫画聞いて、◯◯って漫画が好きで、あんな作品描きたいですなんて言い出す奴は、所詮そのクローン作品しか描けないタイプだから、原稿ボツに一回して、一編考え直して出直してこいって話して突っ返すって話は。

  3. 71090. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 19:18:25 id:

    これをどう見たらゲーム知らない人を雇いたとか、オリジナリティの有る事言ってるようとか、専門家を否定するような言い方に見えるのか

  4. 71091. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 19:19:50 id:

    趣味がゲームだけだと碌なもん作れないから引き出し多くする為にもゲーム以外の夢中になれる物も持てって言う事だな

  5. 71092. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 19:30:22 id:

    要は知見は深いだけじゃなく広い奴の方がエンタメの人材として優れてるって話なのに、
    専門家がどうとか言ってる奴は頭大丈夫なのか。

  6. 71094. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 19:47:50 id:

    この手の話題でよく桜井が引き合いに出されるが、あいつはあいつで頭のネジ2、3本外れたような超絶ゲームオタクだからな。あれはもはや趣味というか研究だ
    あのレベルでゲーム遊んで面白さの要素を分析して言語化して開発に生かせるってやつはざらにはない

    • 71151. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/08(月) 02:25:09 id:

      歩くゲーム大百科みたいな男だもんな
      ゲームの知見一本でゲーム開発のスペシャリストになろうと思ったら、この世のすべてのゲームを知る勢いじゃないと無理なんだろうな

  7. 71095. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 19:48:34 id:

    この発言にケチ付けて良いのはコロンブスの卵無しでブレワイを超えるゲームを作れる奴だけだぞ

  8. 71106. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 20:45:39 id:

    趣味がゲームしかないヤツは実体験の引き出しが少なすぎて
    クリエイティブの役には立たないってだけなのにスレの連中は発狂しすぎだろ

  9. 71115. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 21:46:51 id:

    田尻智も昔のインタビューで似たようなこと言ってたもんな。
    やっぱ引出しがないと長くは続けにくいだろうし。

  10. 71116. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 21:51:24 id:

    コアゲーマーの言うとおりに作ってきた結果が、今のPS4市場なんだろう

  11. 71133. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/07(日) 23:38:05 id:

    つんくがリズ天作ったり、糸井がマザー作ったり、さくまが桃伝作ったり、PSY・Sの松浦がパラッパ作ったり、ゲーム業界外のクリエイターがゲーム作ると、自分達の目線とは違う新鮮さがあんでしょ。

    その辺は青沼や宮本なんかからしても、感心するトコがあんじゃねーの?

  12. 71136. 通りすがり :2019/07/08(月) 00:13:44 id:

    これが体感として分からんやつはクリエイティブに関わる資格がないし、これに見当違いな反発してるやつはそもそもクリエイティブ関連の仕事してねぇだろ
    なんで反発すんだよ お前らなんかをターゲットにしてねぇんだぞ お前らは足切りにすら至ってないんやぞバカじゃね?
    ワンピの尾田が漫画家になるためには〜的なのを言って、それを燃やしたやつらも同じだけど、お前らに言ってねぇよって話になんで噛み付くんだよ

  13. 71150. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/08(月) 02:21:58 id:

    ゲームが好きな人とゲームしか好きなものがない人じゃ違うからね

  14. 71160. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/08(月) 05:52:09 id:

    ゲームは好きでもそうじゃなくてもどっちでもいいが、ゲーム“しか”分からない連中では面白いものを作るのが不可能とは言わないけど難しいし、ましてや既存の発想を外れたものを作るのには更に難易度が上がる。
    ゲームや創作分野に限らず、あらゆる業界で「業界の外の発想や方法を業界に合わせた形で取り入れる」なんてのは、緩やかな市場縮小を防ぐために必須だと思う