1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zzexpwpq0
スピード感や爽快感が求められるアクションと、考える時間を取ることが前提のコマンドは根本的に相容れない
「アクションとコマンドの融合」なんてのは水と油を混ぜますって言ってるようなもんで、本音ではアクションにしたいけどユーザーの拒否反応恐れた結果の妥協の産物でしかない
この路線のFF7Rシリーズが失敗したのは必然と言える
肝心のクオリティが低くて失敗したが、潔くアクションに振り切ったFF16は方向性としてはまだ「マシ」だったと言える（もちろん、コマンドのままが一番無難なのは言うまでもないが）
22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:PiuOUd4O0
>>1
リングコマンド系（聖剣伝説3、D&Dシャドーオーバーミスタラ、ルナティックドーンIIIなど）がギリ及第点ってぐらいか
要は、アクションゲームに選択式コマンド入れるんだったら
コマンド選択・決定を右手の届く範囲のボタンだけで完結させること
リングコマンド系（聖剣伝説3、D&Dシャドーオーバーミスタラ、ルナティックドーンIIIなど）がギリ及第点ってぐらいか
要は、アクションゲームに選択式コマンド入れるんだったら
コマンド選択・決定を右手の届く範囲のボタンだけで完結させること
27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:vlGU2WR0d
>>1の水と油発言は的外れな気がするわ
77: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3AVpGEFq0
>>1
水と油だから上手く沈殿させたらすみ分けできるのに混ぜようと無駄な努力をする奴がアホ
水と油だから上手く沈殿させたらすみ分けできるのに混ぜようと無駄な努力をする奴がアホ
2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3pMU8wbbM
ライトニングリターンズでは完璧に融合してたぞ
3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:q+P+1kI00
7Rの戦闘は評価割れまくってる
そして割れるのが正しいとも思う
12や13はちゃんとやれば統制が取れて理に適ってるのが分かる
そして割れるのが正しいとも思う
12や13はちゃんとやれば統制が取れて理に適ってるのが分かる
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:M3uUgJGI0
DQXなんてそこにターン制まであって綺麗に混ざってるぞ
12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:emnN85Pm0
>>4
コマンド式ってターン制って事だろ
リアンタイムのコマンドはアクションみたいなもの
コマンド式ってターン制って事だろ
リアンタイムのコマンドはアクションみたいなもの
5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zzexpwpq0
7Rの戦闘評価してるのは信者だけだろ
アクション、コマンド、それぞれに対し両者の中間という中途半端な戦闘システムがどう優位なのか、ちゃんと説明されてるのを見たことない
アクション、コマンド、それぞれに対し両者の中間という中途半端な戦闘システムがどう優位なのか、ちゃんと説明されてるのを見たことない
8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:q+P+1kI00
>>5
7Rがアクション70点、コマンド70点で足し合わせて
アクション全振り100点のゲームより優れてる
という見方はおかしくはない。オレはそうは見ないけど。
7Rがアクション70点、コマンド70点で足し合わせて
アクション全振り100点のゲームより優れてる
という見方はおかしくはない。オレはそうは見ないけど。
6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:QGVKujr9r
でもFF7リバースは今年のGOTY最有力の覇権RPGだから…
7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zzexpwpq0
アクション好き「時間止めてコマンド入力ダルい、テンポ悪い、回避の性能悪くてイラつく」
コマンド好き「アクション？じゃあいいや」
マジでどこにニーズあるの？
9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:QneQAcrBd
KHは良いんじゃね
11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:RGsF5RHe0
実際にはダクソもコマンド入力してるからな
UIの違いみたいなもんでやってる事一緒なのに両方同時に盛り込むから余計に複雑化してるし互いの良さ消してる可能性ある
UIの違いみたいなもんでやってる事一緒なのに両方同時に盛り込むから余計に複雑化してるし互いの良さ消してる可能性ある
13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:q+P+1kI00
正確にはアクションにしたいというより
コマンド式だと派手なグラフィックが活かしにくい
ということなんだろうね、スクエニの場合。
そう考えると13は理想に近かったと思う
全体の構成が悪過ぎて駄作扱いだけど
コマンド式だと派手なグラフィックが活かしにくい
ということなんだろうね、スクエニの場合。
そう考えると13は理想に近かったと思う
全体の構成が悪過ぎて駄作扱いだけど
14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:IW8IQzlJ0
7Rはスタンさせられる攻撃が多くてキャラを無理に切り替えさせられる感じだったり
ATB溜めないとアイテムや技も使えないからその辺がテンポの悪さに繋がってるな
ディフェンスのタイミングもシビアすぎるからソロアクション感覚でやろうとしたらかなりきつい
普通のパーティー制アクションならそれでもやれたりするけど
ATB溜めないとアイテムや技も使えないからその辺がテンポの悪さに繋がってるな
ディフェンスのタイミングもシビアすぎるからソロアクション感覚でやろうとしたらかなりきつい
普通のパーティー制アクションならそれでもやれたりするけど
15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:q+P+1kI00
それとアクションはパーティ制にするのが難しい問題が有る
殆どのアクションの名作って(実質的には)１人制でしょう
殆どのアクションの名作って(実質的には)１人制でしょう
16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zzexpwpq0
>>15
これはその通り
なのでFF16は「方向性としては」つくづく全うだった
これはその通り
なのでFF16は「方向性としては」つくづく全うだった
71: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tHRMDqk/d
>>16
そしてほの方向性はFFである必要はない
そしてほの方向性はFFである必要はない
72: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tHRMDqk/d
>>16
そしてその方向性はFFである必要はない
そしてその方向性はFFである必要はない
17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zc+z1RQi0
コマンドのパーティバトルみたいなノリをアクションで、ってのやるなら、クオリティを上げたらなんとかなるって信仰を信者もクリエイターも一度捨てなきゃダメなんだよな
今まで誰も思いつかなかったようなアプローチっての考えつかないなら無理して融合目指さん方がいい
誰がやってもイマイチ以下のもんしかできねーから今までろくに無かったんだし
18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:BErSziLK0
アクションなら戦闘中に余計な会話はやめてくれ
集中できんから次第に無視するようになる
集中できんから次第に無視するようになる
19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:IW8IQzlJ0
まぁRPGなのに戦闘メインとかそれしか出来ないってのが古いかも
そんなに戦闘やりたければそれ専用のジャンルやれって結論になったりするけど
洋RPGなんかも戦闘目当てに買ってる奴居ないだろうってくらい雑だったり
そんなに戦闘やりたければそれ専用のジャンルやれって結論になったりするけど
洋RPGなんかも戦闘目当てに買ってる奴居ないだろうってくらい雑だったり
21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:PiuOUd4O0
>>19
RPGで戦闘というか冒険以外に何やらせるんだよ
（戦闘以外の行動をプレイアブルにできてるゲームの例ってパズル、シミュレーション、エロゲーぐらいよね）
20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:R5lvFr0U0
コマンドが非アクティブみたいな言い方、どうにかしてくれ
25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tUOaAd0l0
FF4のATBは当時としては画期的で驚いたな
あの辺りのスクエアはセンスの塊だったな
あの辺りのスクエアはセンスの塊だったな
26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:dvIbqFSh0
いえ、全くそんなことはない
いくらでも否定できるが例として
・一般的なアクションでも会話等はコマンド
・1つのゲーム無いに複数のゲームシステムを組み合わせてるものなどザラに在る
・そもそもアクション自体がリアルタイムコマンドとも言える
まぁ…あらゆる方向で1が明確に間違い
27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:vlGU2WR0d
>>26
アクションはボタンに割り当てられたコマンドを選んでるようなものだからな
ドグマなんかそのまんまだし
アクションはボタンに割り当てられたコマンドを選んでるようなものだからな
ドグマなんかそのまんまだし
28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ExVSCQjad
まあコマンドにするならアクションではなくリアルタイムってところだな
FFのATBやグランディアの戦闘なんかがそうだったと思うが
SRPGで言うなら戦ヴァル
あるいはRTSみたいな戦闘が理想なのかもしれんが時間がかかりすぎる
FFのATBやグランディアの戦闘なんかがそうだったと思うが
SRPGで言うなら戦ヴァル
あるいはRTSみたいな戦闘が理想なのかもしれんが時間がかかりすぎる
33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:kGFpr7T40
>>28
ドラクエ10もコマンド系であり、リアルタイム系だな
その後の11がどうしてああなった…という感じだったけど笑
ドラクエ10もコマンド系であり、リアルタイム系だな
その後の11がどうしてああなった…という感じだったけど笑
29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:dvIbqFSh0
慣用句なのは承知の上だが
・水と油は普通に混ぜられる
・1度に摂らずともパートに分けて摂取しても良い
・同じ流体として分け隔てなく捉えた方が発想が自由になる
ってのと同じ事
色々レベル低すぎ
30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3qNaYpX/0
FF11，12やゼノブレイド初代みたいなのは？
37: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6zVGPO0L6
ドラクエ10のエンドコンテンツの壁職なんかはそこら辺のアクションよりアクションしてる感あるよな
自分のモーションと敵のモーションの硬直時間を把握して最大限の手数を生み出したり
スキルごとに射程や範囲が違うから敵のスキルの範囲を把握してぎりぎりの射程からこちらのスキルだけを当てに行ったり
ボスの範囲技をスキルで回避したりコンマ何秒の判断遅れがPTの壊滅に繋がるし思ったよりシビアだよな
自分のモーションと敵のモーションの硬直時間を把握して最大限の手数を生み出したり
スキルごとに射程や範囲が違うから敵のスキルの範囲を把握してぎりぎりの射程からこちらのスキルだけを当てに行ったり
ボスの範囲技をスキルで回避したりコンマ何秒の判断遅れがPTの壊滅に繋がるし思ったよりシビアだよな
38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:AW4H++M+0
アクションにするにはFFやドラクエみたいな長いシリーズは入れなかったら文句いわれる技や魔法の要素が多すぎるし要素が多いとバランスもとれない
39: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zzexpwpq0
アクションとコマンドの違いは、操作技術が結果に影響するかどうかだな
FF12やゼノブレは操作技術が問われる場面ほぼないから、アクションではなく単なるシームレスコマンドだろ
FF12やゼノブレは操作技術が問われる場面ほぼないから、アクションではなく単なるシームレスコマンドだろ
44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:f48srmsn0
>>39
DQXのデルメゼ4をやっていたら出ない言葉だな
DQXのデルメゼ4をやっていたら出ない言葉だな
40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zfcHSgRG0
コマンドは多少のランダム性だけで同じことをやれば殆ど同じ結果が得られる
アクションは同じことをやるってことがまず難しく結果がブレる
これがコマンドRPGの持っていたゲーム性を潰してるってのが本質だろう
つまりコマンドは小さな数字の違いで結果が変わるのでアイテムやスキルの価値が明確になる
結果がブレまくるアクションでは小さな数字の違いはどうでも良くなってしまう
アクションは同じことをやるってことがまず難しく結果がブレる
これがコマンドRPGの持っていたゲーム性を潰してるってのが本質だろう
つまりコマンドは小さな数字の違いで結果が変わるのでアイテムやスキルの価値が明確になる
結果がブレまくるアクションでは小さな数字の違いはどうでも良くなってしまう
コメント
混ぜきれないなら両方をうまく使えばいいのに
「油は水の上位互換だ」「進化だ」とかやってたから大失敗してんじゃん
アルセウスは?
FF7Rのバトルをコマンドとアクションの融合言ってるやつはアホだと思ってる
ジャンプできないのにアクションもクソもないよな
やってることは結局コマンド主体のバトルでアクションは完全に出来損ないでしかない
マリオRPG「せやろか？」
そこら辺を一番上手く融合してるのはフォールアウトシリーズのV.A.T.S.だと思ってるけど類似のシステムって見ないなぁ、ボタンひとつでアクションから擬似的なコマンド式に切り替わるのは一つの答えだと思うんだけど全然似たようなのを見ない
TESの戦闘ってどうなんだろうな、技をボタン毎に割り振ったりする事はあるけど、アクションという程テンポの良さを重視していたり、当たり判定が厳密じゃなかったりするから、何か違和感を覚える所もあるけど、洋ゲーでもそこまでアクションを求めているわけじゃ無いみたいだし、リアルタイムは重要でも、戦闘に関しては、ある程度はコマンドみたいな感じにしても問題無いのかもしれないと思っているのだが
１人で冒険するだけならアクションでも良いけど、２人以上連れて行くようなタイプのRPGとかだとアクションよりもコマンドの方が仲間の制御がしやすかったりするからなぁ・・・
洋ゲーのRPGでも、リアルタイム制は求めていても、そこまでアクション要素求めている感じでは無い（テンポの悪いアクションも多い上に、当たり判定が大味）し、RPGにアクション要素はそこまで要求していないのかもしれないな
コマンドバトルって、パーティみんなで頑張ってる感を演出するのには一番向いてるのよね実際
あとアクション要素強いバトルにパーティメンバーを加えた場合、どうしてもプレイヤーが操作してないキャラの馬鹿さや下手さが足を引っ張って、逆説的にそれで難度調整してるつもりになってるところから未だに脱却できてないのも否めないし
デルメゼの話は止めろ、アイツはドラクエに居て良いボスじゃないんだ。
スコルパイド3の殻を煎じて飲ませて来い。
それはそうとP2G辺りのモンハンもアクションでありつつ考える時間もちゃんとある、
ターン制と形容されるぐらいにはアクションとコマンドの合いの子だった気はするな。
戦闘中に調合とか始めるとコマンド選択みたいなもんだし。
コマンドってどこまでを指しているのか…
格ゲー的なコマンド入力なら技の発動に取り入れてるACTがいくらでもあるし、ターン制RPGの事だけ指してるならそもそもアクション性をなくすための措置だし