1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:7tnJpZrl0
過去作のときは誰もそんなこと言ってなかったんだけど
しかもスマブラSPの発売から日が経つほどこのような声が増えてる印象
3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Sv/EZ9vU0
DXの次に動きが速い
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6rXrmRbD0
ネット対戦のせいじゃね
CPU対戦と友達との対戦ならそこまで高度じゃない
CPU対戦と友達との対戦ならそこまで高度じゃない
5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:BftxY5Wy0
3DS時代は弱い人ばっかで勝率良かったのにSPになってから全然勝てなくなった
7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WWMe8i/o0
今までは特に比較対象も無かったけどスト6のヒットで比べられるようになった
8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZKpuku8S0
単純にユーザー数が増えて情報もより共有されるようになってネット対戦も盛んになったからそういう声も大きくなっただけだろ
難しさで言ったらDXの方が圧倒的に難しかったし
難しさで言ったらDXの方が圧倒的に難しかったし
10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:AKpBgTU30
つかその人がカービィのカッターかストーンだけで倒すんだって言ってきたら話は変わるけどな
11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:BhUrMIlbr
DXとか格ゲーのアンチテーゼと言ってるくせに格ゲーより遥かに操作量多いイカれゲームなのにな
13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:AKpBgTU30
>>11
格ゲーの方がムズいわボケ
超必殺技とか知らないか？
格ゲーの方がムズいわボケ
超必殺技とか知らないか？
14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aZv6a0WE0
小ジャンプが難しい
様々なキャラで小ジャンプ攻撃が重要な要素なので自由自在に出せないと
全く対戦できない
最近小ジャンプを確実に出せる技を動画で見つけてマスターしたら
対戦強くなった
様々なキャラで小ジャンプ攻撃が重要な要素なので自由自在に出せないと
全く対戦できない
最近小ジャンプを確実に出せる技を動画で見つけてマスターしたら
対戦強くなった
15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:S/RZHg8f0
空ダ1式～4式、反転空後、崖奪い、崖の2フレーム、台絶とか明らかに難しい
17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:JMWYisIMd
>>15
それを要求されるのはオンラインの1on1ガチ(VIP、スマメイト)勢だけでソロプレイや身内と乱闘するくらいなら別にいらないだろ
それを要求されるのはオンラインの1on1ガチ(VIP、スマメイト)勢だけでソロプレイや身内と乱闘するくらいなら別にいらないだろ
21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:9pwuakAQ0
プレイヤーが増えただけだろ
22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/HH6H8ms0
競技シーンの中堅～トップ層で安定して勝ち続けるのが難しいって話だよなこれ
単純に競技人口が増えすぎたのとコンボ火力が煮詰まりすぎて低火力立ち回りキャラがリターン負けするようになったのが理由と見ているがどうかな
ようするに「これやっときゃ勝てる」みたいな安定行動が機能しづらくなってる
単純に競技人口が増えすぎたのとコンボ火力が煮詰まりすぎて低火力立ち回りキャラがリターン負けするようになったのが理由と見ているがどうかな
ようするに「これやっときゃ勝てる」みたいな安定行動が機能しづらくなってる
23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SUTW+4ED0
現状のアイテム無し終点タイマンが至高みたいな風潮はまじで吐き気がするわ
30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/HH6H8ms0
>>23
むしろ終点は台が一個も無いイレギュラーなステージって評価になってるぞ今は
アイテムは大味すぎる上に初心者救済にならないんだよな逆に格差が広がる
むしろ終点は台が一個も無いイレギュラーなステージって評価になってるぞ今は
アイテムは大味すぎる上に初心者救済にならないんだよな逆に格差が広がる
24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ECGj1Sq10
DXの頃から技術介入度が高過ぎるが故に突き詰めると難しいで有名だった気がするけどな
オンライン化もあってwiiでかなり大人しくなったがまた元に戻ってきた
オンライン化もあってwiiでかなり大人しくなったがまた元に戻ってきた
26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:KQ3uvra30
DXは絶使いこなせんと上級で戦いにならんからな😅
ホンマあの頃のスマブラに戻すべきよ☺
今のスマブラスピード感無いんよ☺
上で待っとる☺
27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ETboinia0
売上が伸びてプレイ人口増えたからだろう
32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cxqCgST+0
本当弱い者ってのは、それでもプライドが傷つかない様に卑怯なやり方でも勝ったつもりになるんだなあって
オンゲやってるとつくづく感じるよ。
プライドを傷つけないつもりなのだろうが、実際はプライドが無くなってるだけなんだけどな……。
ともあれ、そういうヤツらとは同じ空間で争わない事が大事
オンゲやってるとつくづく感じるよ。
プライドを傷つけないつもりなのだろうが、実際はプライドが無くなってるだけなんだけどな……。
ともあれ、そういうヤツらとは同じ空間で争わない事が大事
33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TVKuDPSm0
過去最大に売れたからだろ
それだけ新規ユーザーが増えたからんだから
それだけ新規ユーザーが増えたからんだから
40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/HH6H8ms0
アイテムとかステージギミックとかは昔ほど悪く言われてはないと思うんだよな
ただ競技シーンだとノイズすぎるんだよ観戦勢はキャラコンの上手さを見たいんだから
ただ競技シーンだとノイズすぎるんだよ観戦勢はキャラコンの上手さを見たいんだから
41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:CTIY5nLcr
競技シーンで勝つのは難しいってだけで
そもそもそういう次元じゃないガチャプレイで好きなキャラ使って遊んでる人の方がずっと多いだろうからパーティーゲームなのは間違いではない
そういうレイヤーがあるという点において正しくスマブラはカジュアルなゲームではある
そもそもそういう次元じゃないガチャプレイで好きなキャラ使って遊んでる人の方がずっと多いだろうからパーティーゲームなのは間違いではない
そういうレイヤーがあるという点において正しくスマブラはカジュアルなゲームではある
45: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/HH6H8ms0
>>41
これな
好きに遊べばいいのに競技シーンだけがやたら強調されるせいでハードル上がってる気がするわ
これな
好きに遊べばいいのに競技シーンだけがやたら強調されるせいでハードル上がってる気がするわ
42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:e9mp8tsb0
灯火の星で
途中でめっちゃ強い奴が出てくる
最後も人選ミスると横スクアクションも突破できないし
ラスボスも倒せなくて詰みそうになる
スピリッツも集めようと思ったら
課題が難しくてパネルが開かないし無理だった
※個人的な感想です
途中でめっちゃ強い奴が出てくる
最後も人選ミスると横スクアクションも突破できないし
ラスボスも倒せなくて詰みそうになる
スピリッツも集めようと思ったら
課題が難しくてパネルが開かないし無理だった
※個人的な感想です
46: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:FXqB7a1E0
スマブラパーティーゲーやったのにspから皆で集まっても実力差ありすぎて
他のパーティーゲーやるようになったspはアカンわ😮💨
他のパーティーゲーやるようになったspはアカンわ😮💨
47: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cxqCgST+0
実力差は当然昔からあったんだけどなあ……。
それこそ64で差が出来てた
ハンデでもつければ良いんじゃないのか？
そういう機能がついてることもライトユーザーだと、弄ったりしようとする発想も生まれないのだろうか
それこそ64で差が出来てた
ハンデでもつければ良いんじゃないのか？
そういう機能がついてることもライトユーザーだと、弄ったりしようとする発想も生まれないのだろうか
48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:5dd1y8Akr
アドリブ性を取り入れるってアプローチは面白いけど
突き詰めたら何％なら繋がるみたいな座学のパターンを膨大にしてしまっただけなのではないか？みたいな疑問はちょっとあるわ
突き詰めたら何％なら繋がるみたいな座学のパターンを膨大にしてしまっただけなのではないか？みたいな疑問はちょっとあるわ
50: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:7tnJpZrl0
さて自分の見解だが、
多くの人にとって簡単とされるものとは、多くの人がそれまでの人生で経験してきているもの、なのだ
過去に遊んだことのあるゲーム・スポーツ・遊び等に似たシステム・ルール・感覚のゲームなら、みんな簡単にできる
よく「スマブラが難しい」と言う人が挙げる難しいポイントは、「スティックを倒す角度の微調整」だ
そのような操作を要求するゲームは、64・GCには溢れていた
だからスマブラ過去作の時代において、スマブラでやる操作は当時の皆にとっては既に経験済みだったので、簡単にできたというわけだ
スマブラSPから64・GCに触れてこなかった世代が入ってくるようになった
スマブラSPは今でも週販の上位に入っており、その数は増え続けている
彼らにとってスマブラでやる操作は”初めての経験”である
だから難しいんだ
53: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/HH6H8ms0
>>50
競技的な話かと思ったらそっちかい
競技的な話かと思ったらそっちかい
51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/HH6H8ms0
立ち回りキャラ環境だったときはそこまで座学座学みたいな雰囲気じゃなかった気がする
やっぱコンボゲーが悪いのかな
やっぱコンボゲーが悪いのかな
54: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cxqCgST+0
>>51
いや、コンボはスマブラでは通用しにくいほうなんだよ
パーセンテージが増える事によって、のけぞり挙動が変わるから相手を型にハメにくい
また隠し仕様でワンパターン攻撃っつうものがあって、同じ技ばかり繰り返すと威力が落ちるっていうのもあったはず
ただ一部のキャラの麻痺付与攻撃はやり過ぎな気はするが
いや、コンボはスマブラでは通用しにくいほうなんだよ
パーセンテージが増える事によって、のけぞり挙動が変わるから相手を型にハメにくい
また隠し仕様でワンパターン攻撃っつうものがあって、同じ技ばかり繰り返すと威力が落ちるっていうのもあったはず
ただ一部のキャラの麻痺付与攻撃はやり過ぎな気はするが
55: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:7tnJpZrl0
ちなみに「『自分はすぐにできるようになったからこれは初心者向けの簡単なものに違いない』と古参は言っているが、実はその裏には過去の別ゲーの膨大な経験が活きてる」現象を、スマブラ界隈では「ルキナ現象」と呼んでいる
65: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aXtquNqF0
>>55
ルキナ現象でググったけど一個も出ないんだが
ルキナ現象でググったけど一個も出ないんだが
59: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Ku6nw49M0
スマブラは格ゲーより難しいと思うよ
格ゲーって入力覚えたら後は駆け引きって感じだけどスマブラは技や攻撃の入力自体は楽でも出来る事に対する操作精度の難度とその入力スピードがダンチ過ぎる
スマブラは各種コマンド自体は簡単に出せるんだけどコマンドに対してやたらスティック操作が求められる
例えばガード、一般的な格ゲーは後ろ入力か斜め後ろ入力による立ちorしゃがみガードが精々だけどスマブラはずっとガードしているとだんだんガード範囲が狭くなっていってガードが漏れやすくなり最終的にブレイクする
さらにガード中にスティック入力する事によりガード位置を動かす事が出来るから小さくなったガードを位置調整する事によりガード漏れしないようにする事が出来る
後ジャスガ、これは他でもあるから割愛するけどガード一つ取ってもこれだけ複雑な操作を求められるんだけど、もちろんガード以外にもやたら半クラならぬ半ステやボタンちょい押しみたいな入力時間で性能が変わる要素だらけでマジで操作精度ヤバい
それをあのゲームスピードで高速でやりとりせなあかんからアホみたいに難しい、まぁ上位勢の話なんでエンジョイ勢は関係ないがね
格ゲーって入力覚えたら後は駆け引きって感じだけどスマブラは技や攻撃の入力自体は楽でも出来る事に対する操作精度の難度とその入力スピードがダンチ過ぎる
スマブラは各種コマンド自体は簡単に出せるんだけどコマンドに対してやたらスティック操作が求められる
例えばガード、一般的な格ゲーは後ろ入力か斜め後ろ入力による立ちorしゃがみガードが精々だけどスマブラはずっとガードしているとだんだんガード範囲が狭くなっていってガードが漏れやすくなり最終的にブレイクする
さらにガード中にスティック入力する事によりガード位置を動かす事が出来るから小さくなったガードを位置調整する事によりガード漏れしないようにする事が出来る
後ジャスガ、これは他でもあるから割愛するけどガード一つ取ってもこれだけ複雑な操作を求められるんだけど、もちろんガード以外にもやたら半クラならぬ半ステやボタンちょい押しみたいな入力時間で性能が変わる要素だらけでマジで操作精度ヤバい
それをあのゲームスピードで高速でやりとりせなあかんからアホみたいに難しい、まぁ上位勢の話なんでエンジョイ勢は関係ないがね
61: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Ku6nw49M0
普通の格ゲーって各キャラのジャンプの性能大体同じだよね？ジャンプの高さや飛ぶスピード、落ちる速さや軌道、移動距離
スマブラはキャラによってジャンプの高さ、飛ぶスピード、軌道、移動距離、落ちるスピード、横移動の速さ、さらにはジャンプ回数に至るまでキャラ毎に違う
それが80超のキャラ毎に用意されている(一部コンパチはあるが)
ジャンプ一つとってもこれだけの差がある
スマブラはキャラによってジャンプの高さ、飛ぶスピード、軌道、移動距離、落ちるスピード、横移動の速さ、さらにはジャンプ回数に至るまでキャラ毎に違う
それが80超のキャラ毎に用意されている(一部コンパチはあるが)
ジャンプ一つとってもこれだけの差がある
88: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:B4BOTCDI0
>>61を見るとあまりに難しすぎる
62: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:KDsRvDxy0
シリーズで一番ゲームスピードが高いから 終了
64: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Ku6nw49M0
>>62
ゲームスピードならゲームキューブの時のが早くね
そのおかげか知らんが今だに大会開かれるレベルに人気あるよなゲームキューブ版スマブラ
ゲームスピードならゲームキューブの時のが早くね
そのおかげか知らんが今だに大会開かれるレベルに人気あるよなゲームキューブ版スマブラ
63: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:OmZcoLfE0
元々スマブラはあんま初心者向けとかそんな事かんがえた事ねーんだよな
実際初心者とか下を見ればいくらでも際限なく下手糞はいるんだし、冗談抜きで何もやらない事が最強の初心者向け
スマブラが凄いのは、単純に駆け引きに特化する様に工夫されてた事
最初のスト２とか凄いシンプルなゲームだったけど、徐々に不純物を天ぷらの衣のように纏わせ過ぎたからな
ただ難しくなっただけで、本来の楽しさである駆け引きが伝わりにくくなった
むしろ、本当はそういう意味でゲーマー向けなんだけど。子供のほうが柔軟に溶け込み、面白さの核の部分を味わうのが得意で
不純物に慣れ過ぎた大人が実際の実力に気付かされて愕然としているだけ
実際初心者とか下を見ればいくらでも際限なく下手糞はいるんだし、冗談抜きで何もやらない事が最強の初心者向け
スマブラが凄いのは、単純に駆け引きに特化する様に工夫されてた事
最初のスト２とか凄いシンプルなゲームだったけど、徐々に不純物を天ぷらの衣のように纏わせ過ぎたからな
ただ難しくなっただけで、本来の楽しさである駆け引きが伝わりにくくなった
むしろ、本当はそういう意味でゲーマー向けなんだけど。子供のほうが柔軟に溶け込み、面白さの核の部分を味わうのが得意で
不純物に慣れ過ぎた大人が実際の実力に気付かされて愕然としているだけ
71: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZB1Gvc3k0
人増えたらそうなるよ
プレイ人口もシリーズ最大だろ
プレイ人口もシリーズ最大だろ
72: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ODwEqF3b0
スマブラは難しいというより分かりにくいんだよ
初めての人には何が起こってるか分かりにくいし、どうすればいいのかもわかりにくい
ところが、ゲーム中で丁寧なチュートリアルがあるわけでもないし、経験者はスマブラが簡単だと信じて疑わないから「やればわかる」みたいなことしか言わない
初めての人には何が起こってるか分かりにくいし、どうすればいいのかもわかりにくい
ところが、ゲーム中で丁寧なチュートリアルがあるわけでもないし、経験者はスマブラが簡単だと信じて疑わないから「やればわかる」みたいなことしか言わない
74: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:x38WOseI0
チュートリアルが少ないゲームは名作、みたいな風潮あるよな
まあ一理はあるんだが、必要なチュートリアルを用意しないのは名作じゃない、どちらかといえばクソゲ
スプラ3とかが該当します
76: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:xVQpJGa80
まずキャラが多い。格ゲーはキャラが多くなるほど覚える事が増えて面倒臭くなる。スト２はヒットしたのにその後シリーズを重ねるごとに人が減っていったのは『学習コスト』が上がっていったからだ
次にステージギミックとアイテムの種類が多い。これは他の格ゲーには無いスマブラ特有のシステムだけどこれも『学習コスト』を上げている
一番最初のスマブラは出来る事が少なかったから手軽に遊べたけど、今はもう任天堂ゲーの中でも重量級のゲームで気軽に手出しできるものじゃない
『初心者がベテランに勝てる可能性はほぼ無い』ってのがパーティゲー作りが得意な任天堂らしくない
77: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:5BvjttUC0
>>76
しかしスマブラは学習コストが上がっても人は昔より遥かに増えているのでその説には説得力が無い
あと初心者がベテランに勝てる可能性は全然ある
例えば300%開始とか、ベテランvs初心者3人とかね
80: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZQCGPnZ50
出来で言えばDXかSPかってくらい出来が良いと思うけどな
間口が広く奥が深いって意味で
SP超えるものが今後出るのかってのが心配になるくらい
86: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2U5S69Yo0
64かforくらいのスピードで良かったのに
なんでDXみたいに早くしたのか
なんでDXみたいに早くしたのか
92: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cekwI+AmM
相手の段位も回線も見えないって凄いゲームだよな
オンライン対戦黎明期かよ
オンライン対戦黎明期かよ
コメント
まぁ格ゲーじゃ類を見ないくらい対面想定多いしガチるとね
でも基本はパーティゲーだし、カジュアルでそういうのはあんま聞かなかったと思うけど
ソニーの洗脳が解けSwitchを買ったPSファンじゃねぇの？スマホゲーとかポチポチゲームービーゲーなどしかやってないから難しいんだろう
ありきたりなスト2フォーマットしかやってない格ゲ勢がスマブラに手を出して返り討ちにあってるだけや
オンラインや配信が一般的になったからだろう
存在を知らなければ即死コンボや空ダなんて使わないからな
人口が増えてだんだんと対戦全体が競技化してきたからじゃないかな
そう言っておけばスマブラから格ゲーへの誘導がやりやすいやろ？