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【朗報】イワッチのネガキャンへの考え方が俺の中で神と話題に

1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:u99QvfJW0

2012年6月28日(木) 第72期 定時株主総会
質疑応答

Q 4 Wii U等の今後の任天堂のソーシャルコミュニティーについて。
ネットワークでつなぐと、ファミリー向けのゲームが多い任天堂においては、モラルの問題や、
ネガティブな意見を小さい子供が見てしまうとか、あるいは意識的に、
面白いゲームなのに面白くないように見えてしまうという問題があると思うが、どのような対応をとるのか。

A 4

岩田:

昨今よくインターネット上でネガティブな意見を書き込んで、事実と違うのに商品をおとしめるような行為、
「ネガティブキャンペーン」とか「ネガキャン」と言われているんですけど、そういうことも行われるんですね。
いわば悪質なデマであり、営業妨害だったりします。
これは大変困ったことでもあるんですが、一方で、お客様が商品を遊んで満足できなかったということと、
ネガキャンで書かれた意図的なものとの区別というのは大変難しいものがございまして、
もし「任天堂はネガティブな意見があったら何でも即座に削除する」という場を作りますと、
今度は「言論弾圧か」ということにもなりかねませんし、そこにあるポジティブなコメントも今度は誰も信じられなくなるわけですね。
幸いなことに、実際に本当にネガティブなことをされる方というのは全体の一部ですので、
一定以上の母数がちゃんとアクティブになるようにすると、圧倒的多数の感想の前には、
少数のそういう人たちの意見というのはだんだん見えなくなります。
あるいは、たくさんの人が「この意見は不適切だと思う」とそこにしるしを付けますと、
その意見は信頼ならないものとなって、お客様への影響が下がってまいります。
ですから、その意味で、インターネットであらゆる点で性善説で人を見ることはしていませんが、
一方で、「集合知の可能性」、人の知恵がたくさん集まったときに非常に面白い、
そして魅力的な世界が作れるという可能性は信じたいと思っておりますので、何とかそういう形でサービスを実現したいと思っております。

36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pPF0xmSh0
>>1
久しぶりに流石と思ってしまった
岩田さん買おうかな

2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:u99QvfJW0
最近だと、ポケモン剣盾かな

3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gH51QDTX0
まさに「集合知の可能性」でネガキャンが自動的に無効化、排除されたのがポケモンだったな

34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WtLV2wxC0
>>3
ポケモンというよりスイッチ全体だな
発売後からのネガキャンほぼ無意味

53: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:kKRTPuhi0
>>34
ゼルダ、マリオは言うほどネガキャンされてたか?ポケモンは単にゴミだから批判されてただけだぞ。

56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gcl67DPT0

>>53
何故かこういう壊れてるヤツって全レスするよね
回り全てが敵に見えてるのか、全てに噛みつかないと気が済まないんだろうか

一つ言わせてもらえば
周り全てが敵に見える、周り全てが間違ってると感じるなら
自分自身が間違ってる可能性を疑った方が良いぞ

5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:BC8nJc0A0
ちゃんと面白ければネガキャンに意味は無いけど、その物の一般的なイメージと実際は違う(例任天堂は規制が緩いのに厳しく思われてしまう)場合、事実と異なっていてもイメージと合致してしまったデマは広がりやすい。

19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:317TwWiS0
>>5
それはあるな
ポケモンで言うと実際問題リストラはしてるんだから
それと結びつけて色々な手抜きをでっち上げられると説得力を与えてしまう

9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aBytU4Noa
ネガキャンは無効化されてもそれを振り撒くやつらは第三者のふりしてるからノーダメージなんだよなあ

11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uhGPS+6g0
>>9
第三者どころかネガキャンされた当事者って顔しだすから厄介

15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:G5LG+lNz0

これではまるでネガキャンに金かけてるソニーが馬鹿みたいじゃないですか!!

あ、馬鹿だったわ

16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uhGPS+6g0
任天堂は悪質なデマを通報したり対処しようと思えば出来るけど
敢えてしない事を選んで
ニンテンドーダイレクトへと進んだんやな

17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:CCgdPKhe0
そもそも多くのユーザーはネガキャン書いてるサイトなんて見ない
普段、人と接しないようなプレステユーザーには効果あるんだろうけど
任天堂ユーザーは実際にいる自分のまわりの声で動くから効果が薄い

25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NlGQ5g5C0
>>17
でも時々職場でCSゲームを知らない人が軽いゲームの話題としてネガキャンサイトの情報を言ってきたりするんだよね
最近ならスイッチの販売台数の半分以上は中国に転売されてるとか言ってきた
必死に否定したら痛い人に見られるからぼんやりと返すけど、連中に確実に侵食されてると思うとウンザリする

18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:XMFzfphE0
ユーザー側も情報発信できる時代にメディア操作なんて無駄無駄
むしろ工作してる方が信用失っていく

28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:XErPAX8d0
これ、その場でこの回答したのか?

38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:4ujf7lQ30
>>28
もちろん
イワっちの頭の回転の早さはワイらとは次元が違うぜ

30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:e7Dctnpz0
定時株主総会だからそうね
頭の切れる人だったよマジで…

31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:c5yvMyDZ0
人間の屑みたいなやつらが集まってるのがゲーム業界なんだけど
マジでイワッチは神だな

33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mAMBGnzF0
ネガキャンやり過ぎて信頼性を失った糞メディア共が全精力を傾けてポジキャンした
13糞機兵とかいうゴミゲーが破滅的な爆死を遂げたのはワロタなw

40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:x/02gSxJ0
インターネット普及したての頃は効果あったけどそれも段々効かなくなっていくわな

41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:EPWly6x/0
ポケモンのソフトを一度でも挿したことがあれば
他のゲームでエラーが出てもポケモンのせい
って言い出した時は流石に無茶苦茶すぎだろと思った

53: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:kKRTPuhi0
>>41
ポケモンから増えているしLiteと同時購入の人でも起きてる。そもそもバグ云々関係なくゲームの中身だけ見てもゴミ。

56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gcl67DPT0

>>53
何故かこういう壊れてるヤツって全レスするよね
回り全てが敵に見えてるのか、全てに噛みつかないと気が済まないんだろうか

一つ言わせてもらえば
周り全てが敵に見える、周り全てが間違ってると感じるなら
自分自身が間違ってる可能性を疑った方が良いぞ

43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZPwD9jCE0

https://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/120628qa/index.html

これだな。
ガセは真実には敵わん。
このスレで既に言われてるけどポケモン剣盾はそれが顕著だった。
そして重度の病人は未だ盲目的に暴れてるっていう。

53: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:kKRTPuhi0
>>43
暴れているのは信者な。ポケモンはゴミなんだよ。グラ、UI、シナリオどれをとってもゴミ。ポケモンのデザインも糞。リストラと嘘の数々という事実は消えない。

56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gcl67DPT0

>>53
何故かこういう壊れてるヤツって全レスするよね
回り全てが敵に見えてるのか、全てに噛みつかないと気が済まないんだろうか

一つ言わせてもらえば
周り全てが敵に見える、周り全てが間違ってると感じるなら
自分自身が間違ってる可能性を疑った方が良いぞ

44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pwzGh8Nm0
日経みたいな、未だ一部の人に信頼がヘタに根付いてしまってるメディアは浄化されるんやろか?過去の信頼性の性で中々覆らない気がする。

46: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+bDFLZWH0
やっぱいわっちって神だわ

51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uhGPS+6g0

これ面白いわ
意見共有で「集団の知恵」が低下:研究結果
多数の個人の推測を合わせると正確な回答が導き出される統計的現象「集合知」は、他者の判断についての情報共有が行なわれると「低下する」という実験結果が発表された。
意見の多様性が狭まり、個々の確信が強まることが原因だという。
https://wired.jp/2011/05/18/%e6%8f%e8%a6%8b%e5%b1%e6%e3%a7%e3%8c%e9%9b%e5%9b%a3%e3%ae%e7 %a5%e6%b5%e3%8d%e3%8c%e4%bd%8e%e4%b8%8b%ef%bc%9a%e7%a0%e7%a9%b6%e7%b5%e6%9e/

Surowiecki氏が述べているように、集合知が発揮されるためには、一定の条件がそろわなければならない。
つまり、集団の各構成員は多様な意見をもち、また、それらの意見にはめいめい自力で到達する必要があるという。

この条件が欠けると、集団の知性が損なわれることは、幾度かの金融バブルが証明している(日本語版記事)。
群衆行動のコンピューター・モデリングでも、情報の流れと多様な意見とのバランスが崩れることで、集団の知性が低下する可能性が示唆されている。

今回の被験者はチューリッヒ工科大学の学生144人で、研究チームは彼らを小さく仕切った個室に入れ、
「スイスの人口密度、イタリアとの国境線の長さ、チューリッヒに入ってくる移民の数、および2006年の犯罪件数」を尋ねた
(質問は全部で5回行なわれ、それぞれ、正答に近い場合は報酬が提供された)。

テストが進むにつれて、自力で答えを考えた被験者のほうが、平均回答の精度が高くなり、集合知の傾向を示した。
反対に、他者の答えに影響された被験者は、回答の精度がかえって低くなった。

研究チームは、精度の低下は3つの効果によるものとみている。
1つ目は、彼らの言う「社会的影響」だ。
これによって、人々の意見に多様性が乏しくなった。
2つ目の効果は、「範囲の縮小」だ。数学的に言うと、正しい答えが推測範囲の境界的な位置に集まったことを意味する。
そして、これらすべての要素に拍車をかけたのが「自信の効果」、すなわち、被験者たちが自分の推測により確信を深めたことだ。

つまり、ユーチューバーなんかのインフルエンサーの考えに皆が引っ張られるとちゃんとした正解にたどり着かなくなるということだな
明らかな犯罪行為なのにそれを咎めるとフォロワーに攻撃される
フォロワーは影響される人物の意向に沿う

中川翔子のツイッター使ったファンネル攻撃なんかもこれ
DQXの暴走配信者とかも
はちまなんかアフィブログもそこに閉じこもって与えられた情報だけで物事を考えると答えがへだってくる

57: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:XS4IQ42+0
ほんといわっちはどこを取っても神だな

引用元

『【朗報】イワッチのネガキャンへの考え方が俺の中で神と話題に』へのコメント
  1. 127872. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:10:42 id:E0NjgxNTg 通報返信

    >33
    十三うんちゃらはこの後アニメ化やコミック化が決まってるからな
    だから何が何でもゲームを「大人気話題沸騰」作ってことにしとかないといけない

    このゲームを褒めてた業界人って、一部はお付き合い的にご挨拶な感じでポジティブな反応したろうけど(業界狭いのに「これクソゲーですわ」って言う人はいないだろうし)、大部分はカドカワの今後のための地ならし工作員

    • 127920. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 16:05:14 id:UyODA1NzM 通報返信

      メディアミックス化は当たればでかいし外れてもでかいからねぇ
      本当に名作なら他のメディアから出たものからゲームに流入することを期待することもできるんだがRPGやアクションなんかならともかく、アドベンチャーだといまいちメリットがない気もするんだよねぇ

  2. 127874. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:13:12 id:A4ODk5NTc 通報返信

    これ一般論と言うよりMiiverseの話だったんだけどね
    ある程度の通報で非表示になるやつ

    • 127877. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:23:52 id:QzMjY0NTY 通報返信

      だが情報の認識という面で捉えてた本質は普遍的でいわっちは的確に捉えてた
      アクティブな正しい意見がある事が前提とも言ってるから集団の知恵の研究結果にも合致する
      アクティブな正しい意見が乏しい場合のいい例が十三なんちゃらやらデスストだろう

  3. 127875. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:20:16 id:k3OTQ4NjA 通報返信

    ソニーのせいで「不具合指摘=ネガキャン」ととられるのはマジ害悪だけどな。
    剣盾の不便な通信環境とか、未だに巣穴覗いただけで通信待機中フリーズするとかあるけど、主張するだけで繊細ヤクザに脊髄反射で叩かれる。

    • 127878. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:26:53 id:M4MzQ4MDY 通報返信

      ネットは便利だけどネガキャンなのか不具合報告なのか情報が錯綜するのはいいのか悪いのか。
      もっとも書き込みをするべき場所を間違えてるとしか言えない人も多く見かけるけどねw
      公式のTwitterとかさそこに不具合とか文句書いてどうするんだよと。
      消費者向け窓口とかじゃないのか?とかねw

      • 127884. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:36:09 id:k3OTQ4NjA 通報返信

        ほらきたw

        • 127888. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:43:20 id:MwNDczNDA 通報返信

          繊細ネガキャンマンおっすおっす

    • 127885. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:38:02 id:QzMjY0NTY 通報返信

      そいつらの問題点はどのゲームでもよくあるUI上不便なだけなのに致命的欠陥の様に言い出しネガキャン連呼
      フリーズにしても昨今のゲームからしたらどのハードでも稀に起きるのにさも多発するかのようにねつ造する所だ
      再現性があり決まった方法で確実に起きる不具合現象ならともかく、な

      でこういう指摘をしたら繊細ヤクザとか言い出すんだろ?
      当たり屋しておいてどっちがヤクザだ?

      • 127886. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:41:11 id:k3OTQ4NjA 通報返信

        別に致命的な欠陥だなんて言ってないぞヤクザ。
        感想や報告すら許さないヤクザを生むソニーのネガキャンが糞だってだけだ繊細ヤクザ君。

        • 127887. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:42:33 id:QzMjY0NTY 通報返信

          ほらきた、当たり屋ヤクザ

        • 127889. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:44:18 id:Q0OTQyOTY 通報返信

          ほらきたw

        • 127890. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:45:33 id:MwNDczNDA 通報返信

          龍が如くとか最近やった?

        • 127891. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:49:17 id:k3OTQ4NjA 通報返信

          つまりこの3つがヤクザの自演IDかw
          おつかれヤクザ。

        • 127893. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:50:18 id:QzMjY0MzM 通報返信

          このいわっちのコメントからしたら君の主張は所詮マイノリティなんだよ
          だからアクティブな圧倒的多数の意見に封殺された
          「不具合指摘=ネガキャン」はソニーのせいじゃない、ただ少数意見なだけでだんだん見えなった、それだけの事

          • 127894. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:53:23 id:k3OTQ4NjA 通報返信

            「少数派だから無価値」はまんまソニーおじさんの自称一億ハード理論だけどね自演ヤクザ君。

            • 127898. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 15:02:48 id:QzMjY0MzM 通報返信

              圧倒的多数の感想の前には、
              少数のそういう人たちの意見というのはだんだん見えなくなります。

              これ理解してる?
              無価値じゃなく、少数派故に見えなくなる
              そして1億と言ってもSwitchは半分の期間で既に5000万、これを少数とは言わない
              しかし言葉遣いコロコロ変えたりマジで当たり屋ヤクザだな

            • 127913. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 15:50:35 id:QzMjY0MzM 通報返信

              あとついでに指摘すると
              1億の半分を既にSwitchと箱はそれぞれ売ってるわけで
              シェアで言えば5割しかないのに残り5割をその他少数扱いする雑で幼稚な算数と
              400万売れてるソフトの0.01%未満も確認出来ない極少数の報告件数を一緒に扱うのはただの馬鹿だぞ、当たり屋ヤクザ君

    • 127939. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 17:43:22 id:k1NTMxMDU 通報返信

      「不具合指摘=ネガキャン」じゃないぞ
      「不具合指摘=稀にあるが気にする必要ないレベル」であって
      「不具合が多発するかのようにねつ造=ネガキャン」な
      一部の基地外ソニーハードファンが手に負えない暴れ方てるからって
      そいつらを切り捨てて少しでもそれっぽくネガキャンしようとしてるお前の魂胆バレバレだぞ

  4. 127895. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 14:56:18 id:MwNDczNDA 通報返信

    口調が丁寧になったり乱暴になったり忙しいな

  5. 127897. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 15:00:53 id:E0Njc0MjM 通報返信

    不具合ガー!クソゲーガー!とかポケモンネガキャンする前にエラーコード晒せよ
    再現性無い環境依存のエラーを不具合連呼するから反論されるんだろゲェジ

  6. 127901. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 15:04:56 id:Q1MTAzNjI 通報返信

    コメントのid:k3OTQ4NjAくんは記事内のID:kKRTPuhi0と同一人物なんかな?
    剣盾への大袈裟な叩き方とかの必死さもそっくり

    • 127952. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 19:03:18 id:k5NzQ4NTQ 通報返信

      ID:kKRTPuhi0のせいで3回タイムリープしたわ

  7. 127915. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 15:53:46 id:Q4NjgxODE 通報返信

    スレに沸いてたキチガイがここにも突撃してきたのか…
    効いてる効いてるw
    マジで岩田さん購入検討だわ
    ほぼ日サイトの桜井インタビューも良かったな

  8. 127918. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 15:58:26 id:UyODA1NzM 通報返信

    ID:kKRTPuhi0
    に対して スレ>>56 ID:gcl67DPT0さんの
    「何故かこういう壊れてるヤツって全レスするよね回り全てが敵に見えてるのか、全てに噛みつかないと気が済まないんだろうか 一つ言わせてもらえば周り全てが敵に見える、周り全てが間違ってると感じるなら自分自身が間違ってる可能性を疑った方が良いぞ」と貼って回る労力
    お疲れさまです

  9. 127922. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 16:10:36 id:Q1MTAwNjQ 通報返信

    ほんと単純だなww いわっちのいった通り単細胞なマイノリティ君がそれらスレ内でうだうだ言って実践してくれるというww道化だねぇww
    面白くも何ともないのが玉に傷だけど

  10. 127925. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 16:15:11 id:Y0NzQ2OTU 通報返信

    というかテレビとか新聞が主体の時代だったから通用したやり口
    今やったらこうなるよな。
    結果”ソニー”という単語だけで忌避感を覚えるようになったと。

  11. 127938. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 17:28:40 id:AyNzQ0Nzg 通報返信

    買わずに誹謗中傷繰り返してブランドの衰退を望む自称真のファンとやらにはもう誰も耳を貸さんよ
    一連の騒動で良かったのははちまとかアニゲーみたいな悪質サイトの集合恥も知れ渡ったことかな

  12. 127953. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/02/16(日) 19:06:05 id:k5NzQ4NTQ 通報返信

    > ゼルダ、マリオは言うほどネガキャンされてたか?
    ゼルダはスカイリムと、マリオはスパイダーマンと比べて主に容量とグラフィックを叩きまくってましたよねー
    「ガキゲーやる大人かっこわるい」はすべてのネガキャンに共通するお家芸だったけど