1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Kkk2gMDK0
ユーザーとの距離感をどう保つか？作り手としての思惑とバランス
ユーザーとの距離感について、伊津野氏は過去のディレクター経験から「ユーザーを試すようなことはあまりやらない方が良い」と考えているといいます。
それに対して「自分が作りたい、面白いと思っているものを作った結果、そうなってしまうこともある」と神谷氏。伊津野氏の話に関連して『ベヨネッタ 3』の経験を引き合いに出しました。
『ベヨネッタ 3』は『ベヨネッタ』を作ってから10年以上経って制作されたこともあって、ユーザーの中で熟成されたイメージが新しい制作物と乖離することがあったとのこと。セリフひとつを取っても「ベヨネッタはこんなことを言わない」などの反発にあいました。
「ユーザーが求めるもの」と「作り手のやりたいこと」「新作に新しい要素を加えたい意図」が乖離することは起こり得ます。ただし、ユーザーアンケートなどを通じてユーザーの要望通りに作っても面白くならないとも述べ、ユーザーのニーズとディレクターが考えるゲームの面白さとの間でバランスを取る難しさが語られました。
22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wV8OnMSy0
>>1
だからと言ってベヨネッタの娘のヴィオラをポリコレまみれのキャラデザにするんじゃねーよ
しかも声が沢城みゆきだし
だからと言ってベヨネッタの娘のヴィオラをポリコレまみれのキャラデザにするんじゃねーよ
しかも声が沢城みゆきだし
33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TBhggMBz0
よく言われる事だが>>1は言い訳
スプラやゼルダワイルドなんかは、ユーザーのオープンワールドゲーに対する不満を解消しました的な要素あるしな
スプラやゼルダワイルドなんかは、ユーザーのオープンワールドゲーに対する不満を解消しました的な要素あるしな
2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SZYhtFkM0
ユーザーの要望通し過ぎてクソゲーになったスパロボの屍を越えていけ
3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fvtiJbYFd
毒ウズラの要望って完成しないか糞ゲーやん
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:VUwQEiZs0
そりゃ表面しか見えてないからな
5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:yeTQloJd0
ベヨネッタのキャラにこだわりある奴なんてプレイヤーの中でも極少数だろう
6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Yl0Z2g+g0
そんなこと言ってるからハゲるんだろ
7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Mx4/e8MH0
まあこれは正論だな
8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:KU92UDAHM
ほくろババアが何言おうと正直どうでもいいが…
10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NGnrdi4LM
開発者に届くユーザーの声はノイジーマイノリティのものだから聞く必要はないが、サイレントマジョリティの要望は自分から聞きに行ってでも汲み取る必要はある
11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SZYhtFkM0
あ～ん！スト様が死んだ！荒木先生のカバッ！
12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:vB+nACj10
プレイヤーの感想で「長すぎる」という不満があったとして
それは本当に「長い」からなのか、「つまらない」から長く感じたのか
開発者がそこをしっかり読み取れないと、IPやブランドが死んでいくんだなと
それは本当に「長い」からなのか、「つまらない」から長く感じたのか
開発者がそこをしっかり読み取れないと、IPやブランドが死んでいくんだなと
247: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:nB1bYiL80
>>12
モンハン？であればどっちもだな
モンハン？であればどっちもだな
13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:1iu2gT4U0
結局は初見の人がやって面白いかだけじゃね？シリーズファンの意見とか新規ユーザー増やすのに貢献しないし
14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZuY3CwtD0
確かにアイスボーンが難しすぎるって
外国のユーザーの意見取り入れて作った
ワイルズは糞ゲーだな
外国のユーザーの意見取り入れて作った
ワイルズは糞ゲーだな
18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:KU92UDAHM
>>14
なんでマップがクソすぎるって意見はスルーしたんですかね…
なんでマップがクソすぎるって意見はスルーしたんですかね…
15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:FeNu6UJ+0
全員の意見を取り入れて良いものができるわけ無いのは当然
16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ohr+Av520
でもお前即ワゴン入りクソゲーしか作れないじゃん
17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:13fWKZET0
これはそう
ユーザーの意見っていうのは今まで見てきたものの最適化でしかないからな
単なる焼き直し続編ならそれでもいいけど基本ユーザーの声は無視していいと思う
ユーザーの意見っていうのは今まで見てきたものの最適化でしかないからな
単なる焼き直し続編ならそれでもいいけど基本ユーザーの声は無視していいと思う
19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:f7nrE2q00
声のでかい不満を言う奴らが大多数のように錯覚してしまう現象はあるよな
20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tyPFVZ+P0
出来る事減らしたベヨはおもんなかったぞ
一周で辞めたわ
一周で辞めたわ
21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:rC4SggWf0
ライブサービスだと一概にも言えなさそうではある
26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hQMUHnjz0
>>21
そりゃライブサービスの話してないしな
そりゃライブサービスの話してないしな
23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:K49s+OVY0
意見は聞かなくていいがIPとユーザーのことも考えてくれとは思う
25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2g78OWRwM
言葉の裏にある真意を読み取る能力が決定的に足りない
27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:QjUyibA50
ユーザーの要望を汲み取らないスクエニは面白いソフトいっぱいだね
28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:yPUMavzg0
ユーザーの意見は基本的にシステム面での不便さ以外は流して良いと思うな
30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SCiPCx8w0
凡人揃いのユーザーの意見聞いて出来るのはゴミよな
31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3jKAcpLwd
これはマジその通り
32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:IBtkE0HW0
ユーザーばかりかキャストとも喧嘩するハゲだから受け入れられないのでは？
34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:XgKAfsuy0
同時に作者の好きに作っても面白くはならないからな
アニメや漫画なんかだと作者が
「自由にさせてもらえなかった」
みたいに不満たれてる作品の方が面白いのはよくある
アニメや漫画なんかだと作者が
「自由にさせてもらえなかった」
みたいに不満たれてる作品の方が面白いのはよくある
35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:eFLH6eNC0
勝手に作って発売後ボロクソに叩かれて涙目修正コース
いつものことやろ
いつものことやろ
36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UyNRegkE0
俺屍2やラスアス2みたいに
公式の最大手がダメなパターンもあるし
正直言って神谷の言は
「そういう事もあるけどそうでない事もあるよね」
でしかねーな…
つかさ
あずかり知らぬとこで作られた
大神伝でショック受けたとか言ってた癖に
それをお見舞いされたファンの事はどう思ってんのよと…
37: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TBhggMBz0
ちなみにニンテンドーはこれをやっているんだよな
マリオクラブという擬似消費者を使ってユーザーの要望を取り入れてる
マリオクラブという擬似消費者を使ってユーザーの要望を取り入れてる
39: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ipcg5dxp0
任天堂は会議で面白そうだ行けると思わせないと許可出ないから漫画で言う編集部を内包した組織のイメージあるな
40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:g2h+8Ne/0
スクエニはユーザーの言うことを聞いた方がいいわ
42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:lL1cigN50
実際要望聞き入れても面白くなる保証はないしな
でも客がいること無視して自己満足やるよりはマシ
でも客がいること無視して自己満足やるよりはマシ
43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:BRHIkRLg0
ユーザーの要望なんて究極的には
「遊んだことのあるゲームをしたい」
「遊んだことのないゲームをしたい」
なんだから、考えてもムダ
「遊んだことのあるゲームをしたい」
「遊んだことのないゲームをしたい」
なんだから、考えてもムダ
44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:n7KH1nAP0
神谷のゲームに足りないのはマーケティング
たとえゲームが面白かったとしてもキャラや世界観、シナリオが売れ線じゃない
たとえゲームが面白かったとしてもキャラや世界観、シナリオが売れ線じゃない
48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UyNRegkE0
>>44
まぁ
「メガネ外せ」
「嫌だ！」
「メガネ外せ！」
「い や だ ！ババアにかけさせろ！」
ってゼイリブばりのメガネコントやった御仁なんでw
まぁ
「メガネ外せ」
「嫌だ！」
「メガネ外せ！」
「い や だ ！ババアにかけさせろ！」
ってゼイリブばりのメガネコントやった御仁なんでw
45: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6/eLym690
だからって自分らの好きなようにしてもダメだろ
だからプラチナゲーってほとんどダメなんじゃん
FFと一緒や
だからプラチナゲーってほとんどダメなんじゃん
FFと一緒や
49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fduTWSdmd
任天堂も客の意見聞いてるように見えてゼルダのUIとか武器破壊とかは頑なに譲らないよな
86: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:yPUMavzg0
>>49
それ不便に感じた事ないなそれに新しい武器を次々と使う楽しみあるしUIの不便さとか感じた事ない無視して良い意見とか正にこれだろ
それ不便に感じた事ないなそれに新しい武器を次々と使う楽しみあるしUIの不便さとか感じた事ない無視して良い意見とか正にこれだろ
50: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:sOxUrqdm0
いや、好きな様にやって良いんだよ
むしろそういう風に枷をかけるから世の中がつまらなくなっていく
世の中の規制っていうものはそういう風にして出来ていくんだからな
嫌なら静かに去る。それだけで良い
とは言え、去って終わるだけではあまりに惜しいコンテンツはあるっちゃある
そういう時は遺恨が残るけどな
51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:V0Bs8x000
ん～…
あんたが好き勝手作ったゲーム…
おもしろくないよ？（笑）
あんたが好き勝手作ったゲーム…
おもしろくないよ？（笑）
52: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ecpoIcwl0
まあレトロゲー大好きおじさんの感性ですからね
53: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I+w5oIBt0
ユーザーの思い通りに作ったらMOD入れたような変なゲームになるだろうなとは思う
54: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SFvbvNEh0
システム的に不便な点を直すとかなら要望も受け入れるべきだとは思う
神谷の作るゲームは爽快感高いゲーム多いし
ボリュームどうやって出すとかそこら辺だな
あとシューティングゲーム入れるならミニゲームに入れてくれ
神谷の作るゲームは爽快感高いゲーム多いし
ボリュームどうやって出すとかそこら辺だな
あとシューティングゲーム入れるならミニゲームに入れてくれ
56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:7D32OaVp0
ゲーム機にも言えるな
57: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/ANU7wzQ0
ゲーム性とキャラクター性や世界観はまた別の話だけどな
前者は当てはまると思うけど後者はユーザーの意見云々の前に作り手側に軸がなきゃ
前者は当てはまると思うけど後者はユーザーの意見云々の前に作り手側に軸がなきゃ
58: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:CSyXkRJk0
どの分野でもそうだけど
頭のおかしいキチガイ程声がでかいからな
そういうのを総意と勘違いすると痛い目を見る
頭のおかしいキチガイ程声がでかいからな
そういうのを総意と勘違いすると痛い目を見る
61: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Q8w3VdJX0
でもえっちにはなるよね
62: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:k1GG0S4f0
一部のメーカーは信者の声こそ聞かない方がいいとこあるよな
某元国内最大級RPGがノイジーマイノリティ向けになってどんどん売上落ちてる
某元国内最大級RPGがノイジーマイノリティ向けになってどんどん売上落ちてる
67: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UyNRegkE0
>>62
…どっちか知らんけど
あれ信者に寄り添ってるからか？
どちらにせよ俺にはとてもそうは見えない
63: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:0aV8BEZF0
ソルクレスタはどうだったんですかね
64: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:OTMvZp3r0
ネオクラシックアーケードという産廃を作った人は言葉の重みが違うな
コメント
ユーザーの声を聞かなかった鉄拳8はどうなったんでしょうね
「ユーザーの言う通りにしない」と「ユーザーの意見を聞かない」って全然違う概念だよな。
ユーザーの目を通して、自分で作ったものと向き合って、そのままにするところと改善するところを判断するのは大事だと思う。
結果残せなかったり失敗した人ほどこの手の偉そうな言葉を発したがるよな
提供する作品のクオリティと人気だけで自分の地位を上げ、守ることが出来ないから
こういう今更な発言1つで自分を第一人者にしようと足掻いててハッキリ言って無様
スクエニ吉田と同類だよコイツも
開発者のやりたいことやったドラゴンズドグマ２もワイルズもユーザーにボコボコにされたやん
ユーザーの声と一言で言っても玉石混交
有用なものもあれば不要なものもあるってだけなのに選別もせず極論で片付けちまう開発者じゃ未来はないかもな
鵜呑みにする必要はないが、汲み取る努力はしろってことよな
なぜこんな事を言われるのかを考え、自分たちのやりたいことに合わせて実現できる方法はあるのかは考える必要がある
「俺達の作りたいのはこれだ、好きなやつだけやれ」はそういう方針ならそれでもいいけど、ついて来る客は少なくなっていくだけ
肝心の取捨選択がどいつもこいつも下手くそなのを何とかしないと、汲み取る努力をしたのに不評ってことになりかねないよ
まあ何を作るのも開発側の自由ではあるんだけどね
その結果としてユーザー、特に既存のファン層に受け入れられなかったとしても
それはそれで相手側も拒否する自由があるというだけで、そのことに文句を垂れ流すのは死ぬほどダサいとは思うよ
ポリコレもそうだしゲームプレイ的にも邪魔だったわアイツ
せめて選択式とかで使わせろ、中途半端に操作させられて面倒くさいったらなかったわ
アプデしたらしいけどウィッチタイムもやりにくかったし、ストーリー的にも無理にねじ込んだ感バリバリでキツかったわ
ソニックは一時期そんなんだったな
エアプの常套句「制御できない」「気付いたら敵に当たってる」「難しすぎる」を真に受けた結果が「制御する必要ないくらい単調なコースで敵は1ボタンで全部蹴散らせてあまりにも簡単」なクソゲーになった
「ユーザーの要望通りに作っても（自分が）面白く ない」
奴らの歪んだ性格からして実際はこういうことなんだろうなw
それは違う
例はブルプロ
ユーザーの要望に応えることと、ユーザーの期待に応えることは似てるようで全く違う
そして後者が出来ているメーカーは少ない
そして後者が出来ない神谷みたいな三流に限ってやってないのは前者だと誤魔化す
好きに作っていいけどUIとレスポンスだけは他社のいい所丸パクリするくらい洗練させてね
そこがダメなだけでプレイする気なくなるから
そんな小さなことはどうでも良くて、ユーザーの期待を超えなければ何を言っても負け犬の遠吠え
ヴィオラをポリコレだなんて思ったことはないけど、単純に操作に難があるのがよくなかった
ゲームを快適に遊ぶ上での声は要望としてちゃんと汲み取ってほしいけど、確かに誰々はこういうこと言わないとかゲームの方向性を勝手に決めつけるような声はつまらないものにしていくだけかもしれん
まあ言ってるようにバランスが大事やな
まあ聞く必要のない意見も存在するのは
ファンボの妄言をさんざん聞かされてるからわかるけどな
あっ、あいつらユーザーではないなw
ユーザーの意見は案外表面的なもので、問題はその意見を言わせている根本にある。
だから、ユーザーの意見を受け取った時、本当にやってほしいことは何なのか、
どこに不満があるのか十分分析しないとその商品が
受けない／よくなっていかない理由がわからなくなる。
ユーザーの意見そのものを受け入れる必要はないと思うけど、ちゃんと分析して
どうしてそういう意見が言われているのか考える必要があると思うね。
神谷はちょっと独善的なきらいがあるかな。
極論を言ってしまえば、ゲーム本体としてとにかく面白いと思わせれば大抵の不満は封殺できるからね
もっと言ってしまえば、面白くないゲーム作ってるから要望の声が大きくなって、
こういう神谷みたいなのが要望の声ウゼーって言いだすのよね
ゲームは適度にストレスを与えてそれを解消してくれるから、ユーザーがこの仕様は嫌いとか、この仕様辞めろって口に出す要素はむしろ無きゃ無いで物足りない物も含まれてると思う
けど、中には本気で、その要素のせいでゲームが遊べないくらい嫌ってる人もいるってだけ
例えば○○ゲージ等のリソースを使用して通常行動より高性能な強ムーブ（ダッシュとか回避・ローリングとか諸々）を発動するゲームが、ある時期以降アクションの主流になったけど
これだってそれ以前のゲームではリソース消費なしでその種のアクションが可能なゲーム（ロックマンのスライディングやドラキュラシリーズのドゥエなど）が大半で、そういうゲームは結局突き詰めればそういったムーブを連打するのが最適解になっちゃうって現実があったからこそだろうしな
「豪華なグラは面白さに繋がらない。開発者はユーザーのプレイしたいゲームを作れ」の論点をずらそうとしてるようにしか思えないんだけど？
本当は映画を作りたかった開発者に「映画もどきを作るのをやめろ」と言ってるだけ
意見や要望を聞く聞かないなんて話はしていない
それは開発者が一番良いと思うやり方でやれば良い。結果的に面白いゲームが出来ればそれが正解。意見を完全に無視してそれが出来るなら問題無い
むしろ、ティアキンにはちゃんと反映してるがな
・武器が壊れるのが不満←✖️
・強い武器壊してまで敵を倒したのに報酬として強い武器が手に入らないのが不満（＝敵を倒すメリットが少ない）←◯
【解決策】
・武器が壊れないようにする←敵を倒すメリット不足が解消されないので✖️
・敵素材を武器に付けることで強力な武器に出来るようにする←敵を倒すメリットが発生するので◯
ブレワイの武器破壊は叩かれるのに、バイオ等の弾薬制限が叩かれないのは謎なんだよな
「武器自体は壊れない」かも知れんが、「弾薬無くて撃てない（使えない）」は「武器が壊れてる」のと同じだろ（緊急回避でナイフ使うとナイフは壊れるが）
ゲームによって落ちてる素材から弾薬をクラフトできるが、それも有限だろ？
「それはただ単に足りなくなるお前が下手なだけ」っていうのなら、武器破壊で困るのも単純に武器の使い方がが下手なだけやろ
銃は飛び道具の一環だからでは？
ぶっちゃけアクションゲームで飛び道具に弾数制限も当然のようにある上で近接武器にも耐久度あるのは普通に二重の縛りでウザイよ
それじゃあウドンテンニとかわざわざ蔑称生み出しながら
レトロゲームのレパートリー増やせだの購入済みソフトの検索機能だのフォルダ分け機能だの入れろとか
クレームいれる口調で発言する毒うずらの要望も聞く必要ありませんなぁ？
毎日SNSでウドンテンニしてたやつがいうことかな(笑)
まぁ吉田のように信者が欲しけりゃ。ああなるわね。只FFでそれやったらブランド潰れるわな。
ワイルズはそういう人のためでしょ。カプ的に一ノ瀬モンハンが本命なんだし。
スク的には任天堂と離れたのはアホすぎだが、任天堂的にはスクと離れて良かったと言う。カプのようにスクが意見してたらと思うと寒気がする。
それでバンナム、スクエニ、カプコンがどんな有様なのやら。ていうかゲーム業界って客商売やってる自覚ないやつ多すぎないか？
ちょっとズレてるよね、ユーザーの考えるさらに上を行くのがプロでしょユーザーの要望云々じゃなく、ユーザーの想像を超えるべきなのに、その最低ラインすら超えられないから要望が強くなるのでは？
ましてや昨今はUI等の快適さに関しては酷い物が目に付くし
実際ナンバリングでも別物みたいなのは多い
やりたいこと優先ならタイトル変えてやってくれとしか言えん
そもそもユーザーの及第点に届くゲームすら作れない奴がユーザーの要望通りになんか能力的に作れるわけないやろ
自己評価と自己愛だけ異常に高すぎ
今日日作り手の方がユーザーより上と言う思い込み自体が間違ってるだけ、少なくともゲーム業界はそのレベルで他業界と比較しても馬鹿と能無しまみれのドブ川なのはもはや大前提