1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:x8DTlZTX0
4Gamer「ゼノサーガ」の紆余曲折が「ゼノブレイド」を生んだ――不定期連載「原田が斬る！」，第7回はゼノシリーズ総監督の高橋哲哉氏にモノリスソフトの今を聞いた
https://www.4gamer.net/games/368/G036837/20190416018/index_3.html
■300万本の壁を越えるために
高橋氏：
僕から一つ，原田さんに聞いてみたいことがあるんですけど，いいですか？
原田氏：
ええ，もちろんです。どうぞ。
高橋氏：
JRPG――ここではあえてJRPGって言い方をしますが，このジャンルのセールスの限界値ってどのくらいだと思いますか。実は最近ずっとこれを考えてまして，自分の中では200〜300万本くらいのところに高い壁があるイメージなんですけど。
原田氏：
……うーん，僕は「テイルズ オブ」シリーズにおけるワールドワイドでのマーケティングも担当してきて，現在はそれらの開発責任と収益責任を担う部門の部長でもあるんですが，その経験から言うと，まずミリオンの段階で1段階目の高い壁があると感じます。
日本ではRPGって「ゲームの王道」ってイメージもありますが，世界市場ではJRPGにもそれぞれ立ち位置がありますから。日本人にとっては意外でしょうけど，売り上げで言えば「鉄拳」みたいな格闘ゲームタイトルのほうが，出足という意味では断然速いんです。発売2か月で200万本ですし，1年で300万，2年で400万は行きますから。これがJRPGだと，最初の100万本の壁が意外に厚いな，となる。
高橋氏：
その壁を越える方法をずっと探しているんですよね。
原田氏：
可能性があるとすれば……例えば「ファイナルファンタジーXV」の事例※でしょうか。
オープンワールドの仕組みにせよグラフィックスにせよ，あれは最新のテクノロジーの集合体じゃないですか。
欧米圏，とくにアメリカのゲーマーは，そういった最新のテクノロジーベースにビビっとくるみたいで，これは一つの突破口になりうるんじゃないかと。僕はテクノロジーというのが，一つのキーワードだと思っています。
27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:laWdJeDO0
>>1
ゼノブレイドがクソゲーだから300万本越えられないだけだよ
ペルソナ5やFFやフロム系は余裕で300万本越えてるし
2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hMyELG9+0
JRPGとか言われてたのが評価されて売れたらFRPGと名乗ってたのほんま草だった
3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qbaYW8Wo0
風花雪月400万超え
7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:x8DTlZTX0
>>3
フランチャイズの新作と比較しないと。それならFF16じゃなくFF7とか引き合いに出せる
風化だけ異様に売れたのはなんでだろう？エンゲージ落ちすぎ
『ファイアーエムブレム 風花雪月』の全世界販売本数は、2022年12月末時点で412万本
『ファイアーエムブレム エンゲージ』全世界販売本数は、2023年3月末時点で161万本
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Q6pD+Ga40
アニメ的とは言え本物のアニメに遠く及ばないくらい見苦しいクオリティだから
5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:x8DTlZTX0
ネットでオタクが騒がれてるFateですらサムライレムナントの販売本数は30万ぽっち。コーエーは全世界販売本数200万本売れる予想値だったのに期待外れと決算で言われる始末
SAOのゲームもあまり数字出ないし
アニメオタクはネットでは声がでかい
現実はその界隈でしか盛り上がってないと
任天堂やカプコンやフロムソフトウェアといった大手ゲーム企業はアニメゲーの企画しない、主要IPで漫画キャラや深夜アニメキャラのコラボをしない理由が分かる
最近出たカプコンのプラグマタも主人公や金髪幼女のディアナなどのキャラを原神みたいな深夜アニメ風にしなかったのはやっぱあるんだろ
ニーアオートマタはキャラの服装がアニメ調だけど、顔やモデリングがFF15とかバイオハザード寄りのフォトリアル系だし顔の造形が深夜アニメ系の顔じゃない
8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:rnEXBLH60
JRPGが期待されてたのはGCPS2DC時代くらいまでだよな
FC～PS1くらいまでは目新しさもあって期待されてたけど
ホントに最初の目新しさのインパクトだけに依存し擦り減らしながら今まで来ている終始パッとしないジャンル
11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:bt8BqYhL0
『Clair Obscur: Expedition 33』は、2026年4月時点で全世界累計販売本数が800万本を突破しています。
12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:taq8rfYv0
高橋に鼻で笑われてる原田
という構図なわけ？
14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Y2h+Vh2v0
この頃にこれだけご高説垂れてた裏で作ってたゲームがゼノブレ3ってのが笑えないよな
単に自分の作ってるゲームのことを客観視出来てないだけ
15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:taq8rfYv0
殆ど原田が喋ってるだけ
17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:0UiHwfqx0
JRPGはストーリーやムービーに偏りすぎ
今時そんなゲームが大勢に受けるわけがない
19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wGGNeLLl0
グラブルリリンクってあんま売れてないんだっけ
あれ映像とかフィールドとスケール感とか相当凄いやん。エフェクト派手過ぎて何が起こってるか分からんけど
21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pJYo/IPl0
JRPGはFF以外売上日本比率高いイメージだし
22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:brQ9S/ps0
キモヲタの声がデカイだけ
24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:12SJMD/fM
日本のアニメは世界で大人気なのに
アニメ調ゲーだと覇権取れないのか
25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Y2h+Vh2v0
路線はだいぶ違うけどゼノブレ3とエンゲージが失敗した理由の根本は同じだと思うわ
アニオタ開発者の自己満足で好き勝手やり過ぎて一般的なゲーマーが付いていける許容範囲を超えてしまった
26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:V/7Ysk9j0
欲しいと思わせる何かが足りてないだけなんよ
ソウルだってエルデン前に2000万売れる程の人気なんてなかったわけで
オープンワールドという要素をつけた結果一気に跳ねたわけで
次のソウル新作が今までのようなステージ型でオープンワールドやめてまた2000万売れるかと言えばまぁ無理だよなと思うし
28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:12SJMD/fM
世界で大人気の少年漫画系バトルアニメみたいなゲームは生まれないのか？
30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6YTlUBmm0
>>28
未だにDLC出てるくらい海外でクソ人気のあるドラゴンボールゼノバース2
29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Swx+sS830
まぁ、オタゲーは作りがショボいからアニオタもゲーオタも買わんよな
32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:h2ZHQnX80
そもそもゼノブレイド2も300万本いってるよな？
前に三作で700万本売れましたってあったから
65: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:t3BEtBfS0
>>32
その700万はswitchだけの数字だとかなんとか
2もだけど1も販売されたプラットホームが多い分300万越えてる説もある
38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pJYo/IPl0
今はドラクエもだが海外で売れなきゃ
その数字は無理
44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Y2h+Vh2v0
アニメだの少年漫画だの、あくまでもRPGの作風を味付けするためのテイストに過ぎないはずなのに
そっちの要素をメインにしてアピールしようとしてるのが間違ってるんだわ
30分もあるムービーばっかり見せられるJRPG作って「JRPGの売上には上限がある！」って当たり前じゃねぇかよ、アニメ見たい客は最初からアニメ見てるんだから
49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:C/i/Y/kKM
FEよりゼノブレソシャゲにしてれば最近の見る限り勝てたかもしれない
51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:axTHHSu90
ペルソナ5が1200万本くらい売れてるからな
アニメゲーに需要がないわけではない
58: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:YGc5SShr0
>>51
数売りたいなら-70%-80%セールすればいいだけよな
タダで配れば4桁万とか楽勝だし
52: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:YbQ19tzk0
まぁこればっかりはなぁ…
ガラパゴス市場向けであることのデメリットの一つ
54: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:e8517MHx0
ゼノブレが売れてないだけじゃん
57: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:V/7Ysk9j0
でもペルソナが急に海外でウケるようになったことで
P3とP4とP5の違いってグラしかないから
外人が満足できるレベルのクオリティーに5からなったんかって感覚しかないんよ
3から今の路線のペルソナだし
59: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:kCH9erL60
ポストアポカリプスな世界観だとアークナイツのが上だし買い切りでもデススト2のがゼノクロなんかよりよっぽどグラフィック綺麗
66: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:t0zIbSGf0
>>59
でも全く跳ねなかったよねデススト2
地続きの続編それ自体があまり良くないのかなと思った
デッドマンが銃持って戦うのはコレジャナイと今でも思うし
61: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:i7kYw8OH0
流行った漫画やアニメを力入れてゲーム化すりゃ良いだけにしか思わんけどな
素人がアニメゲー作ってもそりゃつまらんとしかならないだろ
62: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:nvDuvRia0
高さんの作風はアニメはアニメでも根っからのオタクしか見ない深夜アニメだからそりゃね
68: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ydwDeCnTd
>>62
深夜アニメというより30年くらい前のラノベ感の方が強い
63: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TH1wfj0U0
ハードが障壁だからしゃーない
67: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:v9DEPnOO0
これは任天堂だからだろ
70: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2EMIUUiE0
風花雪月は今でもeショップのランキングによく載ってくるし、ゼノブレやエンゲージとはかなり人気に差があるわ
74: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:jYHv91/x0
2は300万近い売り上げ出してるしよかったじゃん
76: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:97R+Q+7g0
ゼノブレは戦闘部分が洗練されてない
１から劣化続けてると個人的には感じる
あとムービーの取捨選択
それと任天堂のオタク向けは定期的にセールしろ
ソフト資産が死んでる
カプコンがセール連発でも新作の売上落としてないしセールで数売ったプロモーション効果の方が高い
77: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:n+kT2mSO0
スマブラではアニメ寄りでかっこよかったスタフォまでフォトリアルにして任天堂も狂ってきてる
フォトリアルゲーが日本で売れた試しなんかねーだろ
世界的にもアニメが覇権になってきてる時代だぞ
79: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:w8ZsdYDO0
ゼノブレイドって元からそんなに売れてたっけ
任天堂ハード持ってる中でコアな層が飛びつくタイトルってイメージだったんだが
80: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pJYo/IPl0
さすがにドラクエ程じゃないが
モノリスの海外人気が低いのもある
引用元
コメント
ひどい言われようだな
こういうある程度広大で幻想感のあるフィールドデザインのゲームがやりたかったんだけどなぁ…
ここまで酷評一色なら他所からのリスペクト・発展すら期待出来ないし、本当に「明るいRPG」は死滅したんだなって痛感する
バンナム原田のコメントが当時の社の平均思考だったと仮定すると
ブルプロ(200億)という虚飾の塔が世に出た経緯がわからんでもない
壮大な物語を描く上で萌え豚向けのキャラデザは絶対合わないと思う
その時点で世界観設計に力入れてないんだなと分かってやる前から面白くないのが分かる
確かに売れてる売れてるって宣伝している原神でもやってる奴自体はリアルではそんなに見ないから、ソシャゲみたいな射幸心煽る仕様じゃないとオタクから毟れないんだろうな
結局少数から搾り取る課金形態じゃないと成立しないんだろうな
むしろ海外人気は高くないか
別にゼノブレ3もエンゲージも失敗してないだろ･･･
そもそもこのインタビューだって十年近くも前だし、当人は今は効率化が重要って言ってるぐらいだし、単純に本数だけで計れるようなもんじゃないでしょ
※1389890
逆に「硬派」なデザインのゲームで、壮大な世界観を描いてるケースの方が殆ど無いでしょ
大半が「等身大」「泥臭さ」追求の為に、一地方レベルの規模で妥協しているのが実情
娯楽って他と違うから価値があるのに、表面的に海外に迎合したところでロクなことにならんで。
大手ゲームメーカーの偉い人が言ってたやん。海外で日本の３倍の本数が売れたけど利益は３分の１だった、って
これって例えば日本100万本で利益30億円が、海外300万本で利益10億円ってことやろ。物凄い違いやで。
まぁ経営者としての立場では、見せかけの出荷の数字がデカいことは良いけど、本質を見失うとプレステショックみたいになるで
ハード本体は売れ続けてる？のにゲームソフトは売れない。プレステのランキングは基本無料だけが何年も席巻してる
FF15はプロモーションに命かけてたし、アニメや映画からソシャゲまでプロモーションに利用してたから、ゲームの評価というよりはマス広告がうまかったというべきだろう
実際ゲーム本編は未完成品ともいえるべき出来で
後半になるほど一本道だし、テネブラエみたいな重要都市にも寄りすらしない
しまいにはDLCの開発中止で小説で補完とか
売れたかもしれないけど、全体予算の回収ができなかったんじゃないかって思えるほどの内容だった
だから最新のテクノロジーベースかどうかは関係ないと思うわ
それだったらFF16はもっと売れてるはずでしょ
テキストとムービーの限界
とっくに状況は変わってるのに何年も前の記事をいつまで擦ってるんや
今はいかに効率よく作れるかって高橋本人も言ってるし、それはアライズ300万で煽ってたテイルズの惨状を見れば分かるやろ
ゼルダだってアニメ絵だし
ほとんどモノリスが作ったのにな
アニメ調でなければ安易にその300万の壁とやらを突破出来るわけではないでしょ
売れなかった理由を後付けの言い訳で責任転嫁してるようにしか見えんな
??「ピカピ〜カ〜♪(累計5億本だけど?)」