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ロックマン11買ったんだが面白さが分からないからみんなの意見を聞きたい

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1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 12:49:46.47 ID:pMI4pQtq0

基本的にアクションゲームは好きな筈なのにロックマンだけはマジで面白さが分からんから好きな人の意見を聞きたい

自分の感想としては、

◆部分部分のパーツ(ボス単体など)はよく作り込まれているけど、全体をまとめるシステムのせいでメインゲームモードを遊ぶと楽しくない
というのが総評

具体的には二点あって

(1)繰り返し試行錯誤して上達するのが楽しい筈なのに、リトライが苦痛

(2)特殊武器を使わせたいのか使わせたくないのか分からない
-a 操作性の観点から
-b 謎解きとしての観点から

※それぞれの点については次レス以降へ続く

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1538970586/

2: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 12:50:40.56 ID:pMI4pQtq0

(1)繰り返し試行錯誤して上達するのが楽しい筈なのに、リトライが苦痛

先に言っておくとおまけモードでボス戦だけのタイムを競えるんだが、そこを特殊武器禁止・ギア禁止で各1分以内撃破する分には
5回10回と試行錯誤して徐々に上達するアクションゲームとしての楽しさが凝縮されていて楽しかった
no title

だけどメインゲームモードは、少し手元が狂うとダメージやミスが重なるイジワルな道中が続く(しかも長い)

その最後に難関としてボスが待ち受ける訳だが、試行錯誤している内に残機が尽きるとまた長いステージが来るのか……とうんざりする

結果として、ゲームオーバーするのが面倒くさくなるから、E缶でゴリ押したり弱点武器で瞬殺したりと、
試行錯誤を放棄するようになって、ボス戦の楽しさが台無しになってしまう

例えば、ステージ数個、最後にボスステージという形で途中から再開できるような形だったら、
本来は楽しい筈のボス戦がもっと楽しめるのに……と思った

98: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 14:11:09.00 ID:IMeUvG+S0

>>2
これは俺も今回再確認した部分であるから語らせてもらうけど、前提として1ステージ単位は道中とボスまで通しで挑戦するものってこと
ロックマンはボス戦の楽しさが大きな魅力のひとつではあるから、そこだけ抜き出しても楽しいんだけどね、
基本的にはステージから通しでボスに挑戦するものなんだよ
ボスに到達するまでに、いかに残機とライフ、E缶を残して挑めるか?
そしてボス戦で余力を注ぎ込んで戦う、残機多ければ即リトライのチャンスも多くて、動きを見切る為の観察の機会も多く残せる
このチャンスを作るために道中のミスを減らす、しっかり学習すれば安定して進めることができるはずだ

このボス攻略に至るまで、学習してミスの積み重ねを減らす=上達の実感を得るって部分がロックマンの醍醐味だと思った
これは昔からそうだし、面クリア型の楽しみ方だと思う

故にある程度集中力を継続させなければいけない(何も考えないで学習しなければクリアに至りづらい)ので、
体感的にも長く感じる今回は、ステージ部分で集中力がだいぶ息切れぎみになるんだとは思う
惜しいのは、この部分で微妙にリトライ性の挑戦欲を奪ってしまっているのだろうな

112: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 14:27:47.30 ID:pMI4pQtq0

>>98
EXPERTボスが単体で遊べない(から>>98の書いたプレイで学ぶしかない)のは、
最高難易度に挑む人にはこの通しプレイの楽しさに気付いて欲しいってことなのかねえ

制限とか実績とかでさり気なくそういう遊びに誘導してるようには感じてるけど、そうまでして遊ぶ人が今やどれだけ残っているのか

105: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 14:19:09.99 ID:bW8+b0kb0
>>2に言いたいことがだいたい書かれてた
道中が今までのロックマンの2倍くらいあってバランスが悪いんだよな

136: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 16:24:14.56
>>105
8は8で長いと思ってたけど
それ以上か?

3: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 12:52:11.66 ID:pMI4pQtq0

(2)特殊武器を使わせたいのか使わせたくないのか分からない

-a 操作性の観点から

ロックマンには8種類の特殊武器があり、ステージ道中に「あの武器使いたいなー」と思う場面は幾度となくあった

しかし特殊武器を使うには、「右スティックを倒して武器選択→Yボタンで使用→右スティック押し込みでバスターに戻す」と、操作が非常に煩雑である。
あるいはポーズをかけて選択することもできるが、これも煩雑である

この手間が面倒で、特殊武器が有効なシーンでも結局バスターとジャンプテクニックでどうにかしてしまった方が手間的に楽という事態に陥ってしまっている

例えば
Yボタン……バスター
Aボタン……特殊武器1
R1ボタン……特殊武器2
としてポーズ画面で事前に特殊武器を2つまで装備することができ、
実際のプレイ中は3種類の武器までなら1ボタンで流れるように使い分けられたら楽しく多彩な武器を駆使して遊べるのに……と思った

4: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 12:53:19.90 ID:pMI4pQtq0

-b 謎解きの観点から

特殊武器を使うことでボスの弱点を突いたり、ステージギミックに特殊な影響を与えることが出来る

ただ、弱点を突いた時に、喜びの感情は湧いてこない

それは何故なのかと考えたが、弱点を突くまでの過程が、ひらめきではなく、ただの総当たりであるという点にあると自分は感じた

8大ボスには、電気にはゴムを、ゴム風船には針を、という風に予測がつくが、
(それにしても8属性もあるので、自分の感覚と合わないことがしばしばあり結局総当たりになってしまう)
中ボスやワイリーボスは全くもってただの総当たりである

総当たり問題についての解決方法は難しいが、自分なりに考えた答えの1つは、
「敵やギミックに弱点を付けるのではなく、特殊武器に強みを付ける」というものだ

例えばロックマン11には、トーチマンステージでは即死の炎の壁が後方から迫ってくる難関エリアがあり、
これにツンドラマン武器の氷風を当てると一時的に動きを止めて楽に攻略することが出来るが、
その場面以外の他のオブジェクトはツンドラストームで凍らないのでやや突拍子のない謎解き感がある

だが、ツンドラストームに「あらゆるギミックの動きを止める効果がある」という能力があればどうだろうか

敵に当たれば一時的に凍りつくし、道を阻むベルトコンベアに当てれば動きは止まるといった具合である
そうすれば炎の壁の動きを止めるのも基本能力の応用として、プレイヤーが自らひらめいたという感覚が大きくなるのではないか

他にも
パイルドライバーには敵を吹き飛ばす効果が付く→敵の後方にトゲがあればぶつけて大ダメージを与えられる(→ボスにも電流金網デスマッチのステージが1つある)
バウンスボールには敵の飛び道具を弾ませて反射させる→ブラストマンの巨大爆弾のようなものを反射させると有利

といった具合に、○○には○属性が弱点であるのではなく、武器の強みが○○には有利であるという形を取れば
弱点を突くひらめきの楽しみが増えるのではないかと思った(拙案ではあるが……)

5: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 12:54:59.01 ID:pMI4pQtq0

以上のようにロックマン11には……
(というか、PSPのロクロクと、今回の11しか触ったことがないが、ロックマン無印シリーズには)

(1)繰り返し試行錯誤して上達するのが楽しい筈なのに、リトライが苦痛

(2)特殊武器を使わせたいのか使わせたくないのか分からない
-a 操作性の観点から
-b 謎解きとしての観点から

という欠点があり、ギミック配置やボス戦1つ1つの出来は丁寧であるものの、
通してメインゲームモードを遊ぶと、それらが持つ楽しさに至れないという印象が自分の中では強かった

(書き溜め分おわり)

6: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 12:55:51.67 ID:EKlFkm/u0
ロックマンファンにボコボコに叩かれそう

7: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 12:57:10.77 ID:pMI4pQtq0

>>6
むしろ叩かれたい

長々と書いたけど一言でいうと、「システム古臭すぎね?ずっとこのまんまでいいの?」って話だから

28: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:23:24.05 ID:JCxKaPrw0
>>7
古臭いシステムを楽しみたい人向けのシリーズだからなあ…
今回ギアとか難易度選択入っただけで懐古から叩かれてんのに

140: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 17:25:35.22 ID:ZDvJiyN1a

>>28
ギアも難易度選択も別に叩かれてないと思うが
ギアは本スレ見てても好評だし、俺も次回作以降も続投してほしいぐらい良いシステムだと思う
難易度選択なんて9にも10にもあったし、叩かれてるところを見たことがない

どこで叩かれてるの?
懐古が何も受け入れないという事にしたいだけじゃない?

32: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:25:27.32 ID:THRapJXA0

>>7
>システム古臭すぎね?

純文学を手に取り「何これラノベじゃないやん金返せ」ってレベルのアホゆとり

37: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:28:39.34 ID:pMI4pQtq0
>>32
そうなのかもしれんが、カプコンがロックマンとロックマンエグゼは完全な別シリーズと認識してエグゼ系列新作出してくれればなー

8: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 12:59:01.41 ID:J6vwegof0
ロックマンの良かった難しいステージを何回も挑戦するのがステージが長いせいで苦痛だわ
タイムアタックでも3分4分かかるっていう

9: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 12:59:23.88 ID:EKlFkm/u0
別路線はゼロなりエグゼなりがあるじゃん
正統ナンバリングは懐古路線でファンから集金する為に作ってるんでしょ

12: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:04:45.45 ID:pMI4pQtq0

>>9
ネタバレすると俺エグゼ流星の大大大ファンで、ロクゼロも非常に好き

今回ロックマン本家が売れてくれないことにはエグゼ系列の新作も出ないだろうからという理由で11買った

本家が頑張ってくれないとマジで派生に迷惑かかるからこんなスレ立てた

13: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:06:30.38 ID:Gi0+OUz20
売上的に黒歴史だったロクロクは遊んだあたり
PSありきのユーザーならそら不便で古臭いとボロカスに叩きたがるだろうな
ステージクリア時代のドラキュラみたいなもんだし
・・・と思ったらGBA系列のは遊んでるのか

14: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:11:26.76 ID:pMI4pQtq0

そういやステージクリア型のドラキュラ遊んだことないな

月下、ギャビリンス、刻印、HoDは楽しかった
HoDはオンラインマルチが新鮮で最高だった

15: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:14:08.47 ID:pDVMKtZy0

ちょうどクリアしたとこだけど意地悪なギミックが多い割にステージが長くてテンポ悪いな
アイテムやギアシステムでカバーしてねってことだろうけどうーん
逆に言えば無印ロックマンにしてはボリュームあって悪くはないんだけど

これ売れねえとX9もロックマン系列の新作も絶望的だしなー

18: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:18:35.24 ID:t0jh+X5k0
ロックマンはアケシューやベルスクの流れ継いでるから道中がマリオなんかと比べて長くてシビア、しかも残機制
しかも操作は初見が入りやすいよう(100円入れやすいよう)限りなくシンプルにする必要があるからサブウェポンボタン他は設定しない
ロクゼロなんかはその辺り家庭用にうまくチューン出来てるんだが11は昔のそれに拘りすぎた感じはあるね
限られた操作性で如何に長いステージを綺麗に攻略するか詰めるのが一応正しい楽しみ方だな。
この場合ボスはハッキリ言ってオマケ、もといカタルシスを得るためのご褒美なので弱点武器で瞬殺するのが正解になる。ベルスクなんかもボスはハメるだろ?そんな感じ

22: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:20:20.25 ID:JCxKaPrw0
>>18
ロックマンのどこに100円入れるんだろうか

26: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:22:03.45 ID:pMI4pQtq0
>>18
なるほどなー
世代が合わなかったんでベルスクはあんまり経験がないが、STGは通してクリアしてなんぼな価値観は持ってるので、ステージ通すプレイの気持ちはちょっと分かるかもしれん

20: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:19:19.57 ID:w1on6V0J0
ロックマン楽しんでやってるのなんて懐古ジジイだけだよ

23: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:20:34.60 ID:6i6XEu8B0
もしかして前にここでモンハンワールドについての問題点書き連ねてた人と同じ人?

29: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:24:26.21 ID:pMI4pQtq0

>>23
知らんな

モンハンワールドはソロが面白くなったのに野良マルチが劣化したね
固定フレンドでやってたから楽しめたが

34: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:26:52.16 ID:6i6XEu8B0
>>29
そうか
それはすまんかった文体がなんとなく似ていたもので
確かこの人もモンハンワールドの問題点を冷静に的確に指摘していて凄いと思ったな

25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:22:03.22 ID:9wvNoshJ0
ステージがただいやらしいだけになってる
つうかスローにしてもよけれないし、うまく使えても面白くない

31: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:24:42.26 ID:g7qCNXFip
>>25
それは流石に下手すぎるだけだろw

30: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:24:36.21 ID:v9IIlICMM
ホロウナイトの10000000000倍面白い
ホロウナイトとかカスゲーw

33: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:25:34.39 ID:Gi0+OUz20
2.5Dグラフィックで金がかかるがステージ数は変えないので
道中を冗長にしてボリュームを出し、結果リプレイ意欲は削がれる
道中長いのにギアがあるから意地悪を積極的に増やせることになってて
避けだけでなく攻撃チャンス見切りの課題も多い

35: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:26:53.86 ID:g7qCNXFip
>>33
道中が冗長って言ってる奴らは過去のロックマンやってないか記憶なくしてるだけだよねこれ

38: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:30:15.51 ID:wj6WXoq00
1ステージ1ステージが無駄に長いってのが不満だな
ロックマンにそういうボリューム求めてないから

40: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:30:32.91 ID:A7yIZVump
まぁ無理だろうな今後新作は
もうカプコンに横スクまともに作る力無い
インティクリエイツの操作性のが良かったり他のインディのソフトの方が手触りが良いだけに本家の凋落が目立つ

43: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:32:18.24 ID:JCxKaPrw0
>>40
インティはインティでワンパターンになりがちなので、色んなところが色んなアクション作ればいいんじゃないの

47: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:34:40.96 ID:g7qCNXFip
アンチスレ立てて何が楽しいのかよくわからんな
単にカプコン嫌いなんだろうか

55: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:40:40.16 ID:qlzKg+CEM
ロックマンファンだが正論だよ
そんなことわかってたから買わなかったしこれからも11は買わないけれど
こんな糞ゲーよりもコレクションを買った方がいいと思う
新規がこんなの楽しめるわけないと思ってた

59: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:42:33.78 ID:g7qCNXFip
>>55
買いもしないで他人の言葉に乗ってこんなレスする奴が1番ダサいなw

57: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:41:58.59 ID:B1VzLWTtp
俺はロックマン5からこのシリーズに入ったが
ロックマン初代最高傑作はロックマン7
シリーズ通してならロックマンdashが一番感動した
dash復活はもうないからこのシリーズ死んで良いよ

58: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:42:15.89 ID:5f2rfejy0
無駄にいやらしい即死とか面倒な道中とかX6とかX8の系譜だと思うわ
言うほど懐古路線かこれ?

61: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:43:44.78 ID:G7LdtDk/0
探索型でもない2Dアクションで8+4ステージで5800円
グラに力を入れたからその値段なんです、っていうなら9・10路線で2000~3000円の方が
売れたのではとは思うかな

67: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/10/08(月) 13:48:09.35 ID:qlzKg+CEM

11が特にシリーズ屈指でステージが長いし
過去作の劣化コピーみたいな敵も多くて動きがファミコンより単純でショボイのが最低
敵やギミックの使い回しもひどい
ステージの中でさして面白くない物を何度も使いまわすのは11が突出してる

長いだけじゃなく今時とんでもなく後ろに戻されたり、変えるべきところを踏襲して変えてはいけないところを変えたよ

『ロックマン11買ったんだが面白さが分からないからみんなの意見を聞きたい』へのコメント
  1. 20372. ゲーム好きの774さん@5周年 投稿日:2018/10/09(火) 18:08:14 ID: ExNjIzMTg

    dashが無いなら死んでいいとかdashの面白さが分からんわ自分には
    エグゼも名前がロックマンなだけで中身は別物だしな
    古臭いとか言ってもじゃあ新しいってなんだ?

  2. 20376. ゲーム好きの774さん@5周年 投稿日:2018/10/09(火) 18:39:02 ID: A2MDU1Mzk

    人の意見を聞いても考えを改める気持ちがハナから無いなら
    素直に「自分の意見に対して賛同者が欲しかった」と書けばいいのに

  3. 20394. ゲーム好きの774さん@5周年 投稿日:2018/10/09(火) 21:15:47 ID: g2ODYyMjA

    ロックマンがダサいのなんとかしてほしいわ
    x5のデザインが一番すこ