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ゲームの評価で「難易度が高い」と「理不尽」って何が違うの?

ゲームの評価で「難易度が高い」と「理不尽」って何が違うの?
1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:03:36.15 ID:QurtbtyS0
理不尽なまでに難しいのを高難易度って言うんじゃないの?

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558605816/

4: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:08:07.62 ID:+4dorS/zp
>>1
発言している人の主観

5: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:08:08.56 ID:Pof+jEzeM
手数の多い詰将棋を理不尽とは言わないだろ

9: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:12:00.96 ID:naYzeD1k0
コンボイの謎は理不尽。
だが、ネタがわかれば別に高難易度ではない。

10: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:13:06.65 ID:ctlZFGxH0
作り手が事前対策させない罠厨かどうか
針山全開のアスレチックゲーは高難度だが
近づいてから針がにゅっと出たりの初見殺し満載のスタンスをとるなら理不尽

12: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:14:55.22 ID:cDSyJ0Cx0
セキロは高難易度
ファミコン魔界村は理不尽

ゲームの評価で「難易度が高い」と「理不尽」って何が違うの?

ゲームの評価で「難易度が高い」と「理不尽」って何が違うの?
15: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:22:01.93 ID:yM44voEI0

難易度が高い
何度か挑戦することでようやく打開策を見出せる程度のもの

理不尽
何度挑戦しても対処法がまったく見えないもの

16: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:22:12.84 ID:/W2uhqOea
MHWのベヒーモスのタックルみたいな攻めのことを考えるとあまりにもケアできないような攻撃
オンスモはまだよく出来てる

18: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:23:39.89 ID:jkBJboTt0
モンスターがでかすぎて画面が見えないで死ぬとかはよくありがちな理不尽要素

19: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:25:42.25 ID:q+QfKfiKK
辛いだけで旨くないカレーが理不尽

20: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:25:56.49 ID:oE5YooCQ0
高難易度:ロックマン
理不尽:たけしの挑戦状

21: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:27:29.10 ID:4kE/2YvI0
避けるのが難しいのと避けることすらできない
この違いよ
間違いなく

25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:30:04.32 ID:1yCHJfZxa
難易度高いってのはゲームバランスのことで理不尽ってのはそれぞれの主観だろ

28: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:33:33.94 ID:rWk3AQAj0
たけしの挑戦状は理不尽

29: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:34:55.62 ID:Lxju8SiNd
高難易度→床が崩れる(規則的)
理不尽→床が崩れる(ランダム)

31: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:39:43.29 ID:bOcZj/h60
高→一般レベル的には高難易度、やりこんでる奴は割りとクリア出来るくらいの難易度
理不尽→やりこんでる奴でもクリア出来ない調整放棄のほぼ無理ゲー

34: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:45:02.27 ID:oE5YooCQ0
クリア方法が判ってても難しくてなかなかクリア出来ないのが高難易度
答え知らないとクリア方法さえ判らないのが理不尽
必ずしも理不尽≒高難易度という訳では無く答えがネタバレしていればクリア自体は簡単だったりする

38: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:49:12.24 ID:P7X+m/zQ0
理不尽は難度とは無関係

40: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:54:13.35 ID:P7X+m/zQ0
アクションゲーで重要なロックがランダムに振られて殺されるのが理不尽
そこに敵の量は関係ない
敵の量や火力、攻撃パターンを増やして対処しにくくするのが高難度
無知なものを罠にはめるのが初見殺し

43: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 19:58:05.34 ID:+zt7lxpSa

高難易度
行き詰まった時にちゃんとヒントがあり、後から見てもなるほどと納得でにるもの

理不尽
行き詰まった時に何のヒントもなく、しらみつぶしにやっていかないといけないもの

44: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:01:34.53 ID:P7X+m/zQ0
後地面に穴いくつもあけておいてそこで敵と乱戦をやらせるのも高難度ではなく理不尽だね
どうやったってそれ全部頭の中で管理しながらなんか出来るわけないもん

45: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:04:28.25 ID:f0RsD6azM
>>44
覚えてる範囲で戦えば?
まあそれに併せて回避不可広範囲とかやられるとウザいけど

57: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:41:29.71 ID:DIO1YoX70
>>44
ゼノブレイド2で言うとあの空中一本道のユニークかな
あれ倒せってノルマあんのに、敵か味方がまっさかさまワロタ

46: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:05:07.44 ID:SxQuI1hq0

高難易度
ワールドカップで日本代表を優勝させろ

理不尽
全員10kgの重りを背負ってな

48: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:11:01.84 ID:Pqx6Zdju0
理不尽と高難度はイコールではない
理不尽で難しいから高難度なんだよ!って1がいってる

49: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:13:13.99 ID:7sZLZnhOd
理不尽は
難易度を履き違えてる、にかかるもの

51: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:18:47.48 ID:P7X+m/zQ0
音ゲでいえば
押すボタンが複雑→高難度
ノーツが超高速で流れてくる→理不尽に近い
大体の音ゲは覚えゲだから覚えれば対策出来ることは出来るだろうけど…

54: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:32:28.56 ID:XwOHv8pFp
>>51
超高速は理不尽じゃなくね?
hidden or suddenが理不尽に近い
強制なら理不尽

55: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:34:35.44 ID:XJur2ICc0

音ゲー例えるなら
高難易度は絶妙タイミングで沸いてくるマーカー
理不尽は画面を埋め尽くすほどの勢いでランダムに出てくる複数のマーカー

こんな感じ

56: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:37:34.43 ID:DIO1YoX70
なんのヒントもなしに何回もトライしてやっとクリアできる難しいと
ランダム要素ks多くて、どう操作しても無理なパターン存在するのが理不尽とかじゃね

59: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:48:29.29 ID:6IWA86lu0
理不尽は対策できない事象をいう
トルネコ3の石像とかトルネコ3の石像とか

60: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 20:55:58.75 ID:n32zXgnda
>>59
これわかる
スマブラのアドベンチャーとかクソゲーステージはあるが理不尽は無かったな

64: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 21:41:46.80 ID:elG4Ryaz0
理不尽な方が好きって人もいるんじゃね
運が良かったら一発クリアだってあるかもだし

75: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 23:59:45.19 ID:AmDB8eABx
>>64
ディビジョン2のレイドは攻略情報を得ていたとしても8人全員に強運を求める程の理不尽

67: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 22:39:13.15 ID:5G32TuE40
「高難度じゃなくて理不尽なだけ」とかいう奴の場合だいたいは
高難度←俺様がクリアできる
理不尽←俺様がクリアできない
だよな

69: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 22:51:53.00 ID:eemdEcbO0

絶体絶命都市3で

上から降ってくる瓦礫を影をもとに避けながらすすまないといけない→高難易度

カメラワークで先がどうなってるかわからない崩壊した道を進まさせられる→理不尽

70: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 22:53:52.11 ID:SmfbWpgud
任天ゲーの高難易度の方針がよく分かるのはスマブラSPだな。
ストーリーモードで「難易度の高い敵」は単純にキャラ性能が高い、AIが高レベルに設定されているというよりも、自滅しやすいステージで逃げ回る相手を倒せとか、攻撃で怯まない相手と連戦させてから真打が出てくる上に時間制限付きとか、
そのような「卑怯なやり方で難しくしている」というのが目立つ。

76: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/24(金) 00:15:10.75 ID:vcgwZDck0
>>70
灯火は難し過ぎるって言われてたけどそういうプレイヤーへのチャレンジ的な難しさを理不尽って言うのかなあ

73: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/05/23(木) 23:04:44.22 ID:7cyKx8U+0
難しいけど明確な対処法がある→高難易度
難しくて明確な対処法がない→理不尽

『ゲームの評価で「難易度が高い」と「理不尽」って何が違うの?』へのコメント
  1. [61053] 名前:ゲーム好きの774さん@3周年 投稿日:2019/05/25(土) 00:13:29
    id:EyMzk1MTE2
    返信

    難しいゲームとは、どれだけプレイヤーが自身のせいにできるか。
    突っ込みすぎた、敵の動きを理解してなかった、装備が適切でなかった、レベルが低かった、スキルや道具の使い方、地形やギミックの不理解、等々色々あるけれど、結局はどれだけ自分のせいにできるか。
    ダクソ系や初期のモンハン等はこれだと思う。

    理不尽ゲームは、完全に自分のせいにも出来ないゲーム。
    AI特有の超反応、AI特有の遠距離のやたら正確なエイム、遮蔽物をもろともしないで常にヘッドを狙い少しでも頭出すと撃ち抜かれる、AIは許されるけどプレイヤーはダメージ、どれだけ頑張ってもプレイヤーが対策出来ない要素は理不尽だね。
    フリーダムウォーズやレフトアライブはこれだね。

    結局ユーザーがどれだけ自身のせいかと思えるようなゲームは、難易度の高い良いゲームと言われるんじゃないかな。

  2. [61069] 名前:ゲーム好きの774さん@3周年 投稿日:2019/05/25(土) 03:09:29
    id:AxMTE1Mzc2
    返信

    元がアーケードゲームだったりするとコンテニューさせたり回転率上げるために理不尽と言える難易度のゲームは多くなる

  3. [61078] 名前:ゲーム好きの774さん@3周年 投稿日:2019/05/25(土) 05:42:36
    id:cxNTA1Mzgx
    返信

    運ゲーかどうか
    上手い人がプレイするなら必ず同じ結果にならないとおかしい

  4. [61105] 名前:ゲーム好きの774さん@3周年 投稿日:2019/05/25(土) 10:30:02
    id:gzNDQ0Mzg2
    返信

    ゲームのルールを突如無視または破棄したものは理不尽に当たると思う
    例えばDQ10だと変身っていう状態異常がそれに当たるかな
    状態異常無効バフがあっても貫通して操作不能になるから

    あとは運ゲーみたいな感じで確実な対処法が全く見えない、または見えても乗り越えられる気がしないってものも理不尽に当たると思うけど、こっちは人それぞれ感じ方が違うからなんとも