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【質問】ゲームに「運」の要素って必要だと思う?

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1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 17:58:44.61 ID:XeI+mYXs0
なんか運要素があると叩かれるイメージだけど

3: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:00:13.52 ID:AF5100Xm0

ある程度は必要だけど
あまりにも運要素が多いとヴァンガードみたいなクソゲーになる

何事も適量

4: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:00:51.69 ID:MKNSiPCG0
三国志大戦の一騎打ちぐらいの運要素は面白い

7: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:06:37.56 ID:SbHeuD8f0
いらない
命中率は基本100%でいいだろって常々思ってる

8: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:06:51.47 ID:fANR3AvSd
フォールアウトニューベガスは、運最大振りが万能すぎて強い

10: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:12:43.83 ID:QL5gdrfG0
必殺の三%をくらって死ぬのがまた楽しい

52: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:06:31.35 ID:4QuGGZ19M
>>10
昔のFEの必殺1%とかホント怖い

56: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:14:01.84 ID:8YAWXlVH0
>>52
1%と言っても、100回戦闘したら一回は食らうってことだからね
一面に20人程度敵がいたとしたら、五面に一回程度は食らうのかもしれない

53: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:08:35.09 ID:bwO8g5+c0
>>10
楽しくないんだよなあ…
一回命中27の必殺3で必殺ぶち当たってリセットしたことあるわ

11: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:12:52.38 ID:phwiEPANd
そういう「運要素叩き」も含めて、現代のプレイヤーには自分以外のせいに出来る何かが必要なんだよ
「運要素なきゃ俺が勝ってたのになー」と思いながら運ゲーやってるくらいがちょうどいいんだ

12: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:15:54.44 ID:MNCcnwJU0
必要でしょ、いま世界で一番勢いのあるオートチェスだって運要素高めだし
運要素皆無のガチゲーって大衆には流行らないわ

13: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:16:07.99 ID:0dBKq9g10
短く遊び直せる横スクアクションゲームで
ボス挙動までランダム性なくすべてが完璧にパターン決まってたら飽きはくる

16: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:21:58.04 ID:09atmC3Ud
>>13
むしろそんなパターン覚え尽くしたアクションゲーばっか遊んじゃうわ
新作積んでんのに何十何百回もクリアやつばっか
もう麻薬だな

17: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:21:58.68 ID:o0Zw5lmK0
乱数が無いと殆どのゲームが詰まらんだろ

18: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:22:08.77 ID:XW0iX7Cop
その運の見せ方による
FPSで銃がジャムるみたいなやり方だとマジでクソだけど
アイテムの出現位置とかなら許せる

19: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:24:19.46 ID:YXtjAFTQ0
運要素なかったらポケモンなんて糞オブ糞だぞ

20: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:26:56.76 ID:C+qtkhBnd
ゲーム内ステータスの話をしてるのかリアルラックの話をしてるのか
なおリアルラックが低いとゲーム中でいくら運ステータスを上げても恩恵が少ない

23: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:28:31.42 ID:JPl93cP60
マリカーが長く遊ばれてるのは運要素があるから

48: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:52:40.14 ID:s+FczLS90
>>23
マリカーは運要素のせいでやらなくなった
アイテムで巻き返せるとかクソだろ
何百回、何千回と走って磨き上げた努力をアイテムでひっくり返されるとかやりこむ要素ないじゃん
F-MEGAみたいな本格的レースゲームがやりたいんだよ

25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:38:30.00 ID:nLNzsZsB0
運要素無いシューティングってほぼなくね

27: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:40:42.72 ID:CxEmJJTP0
精神的に弱い奴は運の要素が無いとゲームすらやれない

28: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:43:38.67 ID:F7Bay+H2a

運で実力差を覆せる要素があれば初心者にもとっつきやすいから人が集まる
でも運が全てってなるとすぐ飽きるから人口を維持できない

そこんとこのバランスは難しいよね

29: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 18:47:52.45 ID:8YAWXlVH0
テーブルトークRPGでサイコロ使う名残かな

30: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:07:39.23 ID:pN4CG8U60
偶然性がないと完全に先が読める詰将棋と化す

31: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:10:48.24 ID:8YAWXlVH0
現実でもありふれた薬の服薬で、0.1%の確率で突然死とか有るからね
実際運要素だらけ

33: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:13:58.95 ID:ODgx8pRA0
ジャンケンも麻雀も運
戦略ですら運
運が関わらないなんてリアリティも面白みも無い

36: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:32:44.95 ID:srfFIj/s0
押せば必ずエサが出るボタンを与えたハトと、
押すと何分の一かの確率でエサが出るボタンを与えたハト
前者のハトは適当にボタンを押すだけにとどまったのに対し、後者のハトは狂ったようにボタンを押し続けるようになったそうな

41: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:45:40.43 ID:HF++55nx0
>>36
猿じゃなかったっけ

46: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:51:01.13 ID:srfFIj/s0
>>41
サルとかラットとか昔からいろいろ実験されてる

39: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:44:33.74 ID:I18EyWuK0
マリカーとかスマブラは運要素があるからこそ一般層にウケてる
ガッチガチの実力ゲーだったら流行らん

40: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:45:00.61 ID:HHXk89i5a
そら餌がでないことの方が多いんだからたくさんボタン押すだろ
狂ったようにとかいってそれぞれの回数ごまかしてるだけじゃん

44: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:48:00.66 ID:HF++55nx0
>>40
両方とも秘密で「全く出ないボタン」にすり替えると、確定ボタン押してた奴は気付くけど確率ボタン押してた奴は気付かず押し続けるらしいよ

43: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:47:51.28 ID:Ez7tjEm10
作り話なんだからどっちでもいいよ

45: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 19:49:49.39 ID:CU1+9hkl0
ガチャがあんだけ受けて猿のように金をつぎ込む間抜けが大量にいるんだから運要素を求める人は多いんだろうさ
個人的には頑張って考えて追い込んでも運次第で普通に負けるようなゲームは嫌だな

49: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:03:06.00 ID:rw/RdPZ+d
運は強すぎるか弱すぎるかなんだよなぁ
もしくは意味なしみたいな
TAみたいな要素で変動するのも調整面倒だし、
なんかもういらん気がする

51: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:03:34.97 ID:srfFIj/s0
興味ある人は「オペラント条件付け」「VRスケジュール」とかで検索するといいよ

55: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:13:14.90 ID:Pg5RFlJGM
ポケモンって運要素が強すぎない?

58: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:18:10.94 ID:/4IKtxHt0
リプレイ性をどの程度重視するか
運要素が無ければ毎回同じ展開になることで飽きに繋がるから
ローコストに繰り返し遊ばせるためのランダム要素

59: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:39:12.61 ID:TGc5isp6a
運要素がなければゲームじゃなくてシミュレータ

60: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:41:04.82 ID:lGjGzzKrp
アクションでこの攻撃が避けられるか避けられないかは運!!みたいな運要素はガチクソだと思う

61: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:41:27.35 ID:SlKEs0gr0
ハクスラで希少なアイテムがポロっと出てきたときの高揚感

64: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:47:09.34 ID:NzKDgXB8d

こっちの命中率90% ← 当たらない
敵の命中率10% ← 当たる

これやめて

69: mutyunのゲーム+αブログがお送りします 2019/07/23(火) 20:59:49.05 ID:A8U8e8PS0
「競技」を目指すなら運の要素は薄い方が良い
しかし「遊び」を目指すなら運の要素は濃い方が良い
運の要素が無いと勝敗が固定化するから。そうすると遊びとしては飽きやすくなってしまうし
一部の層に勝ちが独占されるから、遊ぶ層も狭くなってくる

引用元

『【質問】ゲームに「運」の要素って必要だと思う?』へのコメント
  1. 74978. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/25(木) 00:20:53 id: 通報返信

    テレンス・T・ダービーさん、何やってんすか

  2. 74982. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/25(木) 00:34:47 id: 通報返信

    F-MEGAで草はえた

  3. 74991. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/25(木) 01:29:08 id: 通報返信

    運要素無し 将棋、囲碁、チェスなど(先手後手を運で決めるような場合は例外)、多くの対人対戦ゲーム、スポーツ、格闘技
    運要素有り ポーカー、麻雀、双六、ルーレット等

    対人対戦であれば相手の行動選択が乱数の代わりになる
    乱数無しでもRPGでもなんでも作れはするが
    多ければ理不尽になるし、少ないと単調になるので、まあバランスだとは思う

    • 75018. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/07/25(木) 06:47:44 id: 通報返信

      対人かどうかは決定的な要因ではないな
      ボードゲームやSLGやTRPGはサイコロで運要素を取り入れてるからな
      結局のところは表現したいものによって運要素を入れるかどうかが決まる