P.A.WORKS所属の女性動画マン、月六千円の机代を払う等の内情や愚痴をTwitter暴露したら、会社をクビに? - mutyunのゲーム+αブログ

P.A.WORKS所属の女性動画マン、月六千円の机代を払う等の内情や愚痴をTwitter暴露したら、会社をクビに?

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ぽっけ @hoke_hokke
原画にあがれないまま動画3年目になると机代月6000円発生するの本当に
「才能がないやつは出ていけ」という圧力がやばいと思うし
3年も低賃金で会社のために仕事してた人にそういう扱いかあと思ったらめちゃくちゃ会社に対して冷めましたねぽっけ @hoke_hokke
動画3年目になると月6000円席代として会社に支払うの草ぽっけ ?@hoke_hokke
ぼくたちは!社員でもないのに会社に机をお借りして仕事を頂いている!立場ですから!今日もお仕事頂けて嬉しいです!感謝感激!!!!!!ありがとう会社様!!!!!

ぽっけ @hoke_hokke
3年目の先輩たちがどんな思いで原画試験受けててどんな思いで毎日仕事してたかと思うとつらい…

ぽっけ @hoke_hokke
会社様!?あー会社様おやめくださいただでさえ無いお金からむしり取るようなことはおやめください!
死んでしまいます!!会社様!!!お慈悲を!!会社様!!
ぼくたち誰よりもまじめに働いていますよ会社様お慈悲を!!会社様!!!!!!!!!!!!

ぽっけ @hoke_hokke
ありがとうピーエーワークス…

ぽっけ @hoke_hokke
えらい人「この会社は県内でも有名な会社です。町でも社名を言えばみんなわかります。自覚をもって生活してください。」
地域バーベキューの時の町の人「きみらお金なくて普段まともなもん食べてないんでしょ?今日は食いだめておけよ?笑」
ぼく「県内有数の企業とは」

ぽっけ@hoke_hokke
会社「krmkrの打ち上げでバーベキューがあります」
わい「おっ」
会社「なお動画マンは参加できません」
わい「草」

ぽっけ @hoke_hokke
「業界全体がそうだから」って甘えでは~~?研修明けで本番やった1番お金がない月に入寮費徴収する会社様最高に鬼畜

ぽっけ @hoke_hokke
そういえばお賃金3ヶ月で67倍になったよ~~!!!!!!!!!!(くそ)


Twitterアカウントを消去

※本人の作品



P.A.WORKS 採用Q&A
http://www.pa-works.jp/recr/q-a.html
Q:原画試験を受けるのは最大3回までと制限されていますが、その理由を教えてください。
A:原画試験を3回受けて受からないということは、原画に向いていないということだからです。

17:2016/11/03(木) 21:09:42.50 ID:

>>1
京都アニメーション一人勝ちにするなら、アニメ業界の慣習に倣って、このままでいいかもね
今は吉野屋やすき家みたいな状態
隙間つうか、待遇をそれなりにできる会社が出来たら、人が集まりそうだね

27:2016/11/03(木) 21:19:17.09 ID:

>>1
ぽっけとP.A.WORKSの間の雇用形態は
嘱託契約(準委任契約)で動画の出来高払いなこのド新人が収入を上げるには、
技能を高めて完成させる動画枚数を増やせばいいだけ
要するに大部分はこいつ自身の技能不足の問題最低賃金ガー、とか、ブラック企業ガーって
ほざいてる奴は、雇用契約と勘違いしてるから、
まずは自分の無知を正せよ

601:2016/11/04(金) 06:55:18.90 ID:

>>27
実態がどうなのかが問題なので

170:2016/11/03(木) 23:12:16.47 ID:

>>167
ちなみに>>1の子は7月に入寮したって書いてるから
三年どころか三ヶ月のド新人だよ
恐らく先輩からその話を聞いて、Twitterで会社を叩いたっていう流れじゃなかろうかw

172:2016/11/03(木) 23:13:46.37 ID:

>>170
じゃあ言ってることも全部又聞きの請け売りなんやな
アニメ以前に社会人としてありえん

175:2016/11/03(木) 23:16:08.63 ID:

>>170
その先輩はこの騒動をよく言ってくれたとか思っているのかねぇ

177:2016/11/03(木) 23:16:56.74 ID:

>>175
思ってないな。死ね裏切り者、ってとこだろ。

180:2016/11/03(木) 23:19:24.03 ID:

>>177
そんな状態でも辞めずにいるんだから夢を諦めきれず頑張っている人だろうしなぁ

183:2016/11/03(木) 23:20:47.92 ID:

>>180
新人にまで無能の目で見られるのキッツいだろうな

279:2016/11/04(金) 00:12:43.96 ID:

>>175
空気読めないクソガキが弾かれた それだけ

285:2016/11/04(金) 00:16:29.68 ID:

>>1
普通にうまいじゃん
確かに平均的原画マンよりは劣るのかもしれないが
最下層糞作画を描く原画マンよりは上だんべ

291:2016/11/04(金) 00:18:44.44 ID:

>>285
問題はこれを何分で描けるかなんだがな。

292:2016/11/04(金) 00:19:15.81 ID:

>>285
全然ダメ使えない
動画は安定して動く絵を画けないと意味無い
それが出来ないと原画なんてますますダメ

302:2016/11/04(金) 00:24:37.65 ID:

>>285
素人意見だと、味気ない絵に見えるわ
特に一番下
この子武蔵野美術大学出てるらしいから
アニメ業界以外で食っていったほうがいいと思う

304:2016/11/04(金) 00:27:48.38 ID:

>>302
アニメ屋でクレジットに名前出して名をあげて独立してとか夢見ちゃう人多いんだよ
それこそ万に一の狭き門なのに

306:2016/11/04(金) 00:29:18.48 ID:

>>302
甘いな。芸大出身じゃないと仕事なんて無い

309:2016/11/04(金) 00:30:27.93 ID:

>>306
ソシャゲの絵描きとか
人並みに書ければ仕事ある気がするが…
個人名で食える仕事じゃなくてね
絵を描いてお給料をもらう仕事

317:2016/11/04(金) 00:34:09.38 ID:

>>309
同人だってあるしな

301:2016/11/04(金) 00:24:36.76 ID:

まあ>>1の絵というか画はモード学園のTVCMみたいだな。イラスト感であふれすぎ。
これだけで判断するのはアレだけどさ。もっと動きを表現したものを見せてもらわないと何とも。

310:2016/11/04(金) 00:30:29.71 ID:

>>1
マジかSHIROBAKOのBDボックスキャンセルするわ

336:2016/11/04(金) 00:46:22.31 ID:

>>331
一点物のイラスト程度なら画ける人は腐るほど人が居る
動画にできる動く原画を画ける人は動画経験してないと無理
それでわざわざ脛に傷持ちの下手糞を使う理由もない
なので >>1は終了

349:2016/11/04(金) 00:54:34.48 ID:

>>336
へたくそじゃなくなったら?

352:2016/11/04(金) 00:57:05.32 ID:

>>349
上手になるまで扱ってくれる会社があるなら
そこで名をあげるんじゃないかな
まず研修半分のぺーぺーを扱う会社なんてほぼ無いけど

358:2016/11/04(金) 01:02:18.35 ID:

>>352
成る程まあツィッターで荒ぶるリスクを考慮したのかしないのかわからないが、波瀾万丈の大海に漕ぎ出した一人の女性アニメーターの頑張りに期待、というとこですかね

362:2016/11/04(金) 01:05:27.42 ID:

>>358
この人雇う所たぶん無いと思うからもう次はないと思うよ
あってもPAなんて目じゃないくらいの悪環境の会社

380:2016/11/04(金) 01:18:35.13 ID:

このアニメ制作の所謂「手塚が悪い」の状態から
ここ10年でやっと抜け出してきて実力本位になってきたところに
>>1みたいなのが紛れ込んできて騒ぎ出すのは
通過儀礼みたいなものなのかな

382:2016/11/04(金) 01:21:58.28 ID:

>>380
まあ通過儀礼ともいえるんだけど最悪なのは比較的待遇が良く育成もある程度してる会社がその犠牲になったこと

387:2016/11/04(金) 01:28:03.41 ID:

>>382
外注相手に寮まで用意してるところ無いよ普通

394:2016/11/04(金) 01:33:15.52 ID:

>>390
法律に則って契約してる
>>1の明細書に全て書いてある

402:2016/11/04(金) 01:38:00.67 ID:

>>394
じゃあ労基もクリアで、潰れる心配は無い、のか。よかった

403:2016/11/04(金) 01:41:13.73 ID:

>>402
イメージってものが有るからどうなるかわからん

408:2016/11/04(金) 01:45:53.30 ID:

>>403
後ろ暗いところがないのなら胸を張ればいい。それなら俺も応援するよ

404:2016/11/04(金) 01:41:31.59 ID:

>>402
これで労基が叩いてきたら
日本の外注業務が一切不成立になる
元請けが下請けに仕事を出せなくなる

414:2016/11/04(金) 01:50:53.32 ID:

>>404
いや、法律違反なら不成立になろうがどうだろうが、だめだから。それは社会規模で改善の必要があるってことになる

416:2016/11/04(金) 01:52:35.36 ID:

>>414
法律上違反もしてない
出来上がった物に正当な報酬が支払われてるだけ

425:2016/11/04(金) 01:58:53.86 ID:

>>416
なら胸を張って、騒ぐやつらは気にせず頑張ってれば、マトモな人なら味方してくれるよ。
大丈夫

432:2016/11/04(金) 02:02:32.57 ID:

>>425
その騒ぐやつの声が異常に拡大されるのが今の世の中人間基本的に騒ぐほうが楽しいから

436:2016/11/04(金) 02:05:39.54 ID:

>>432
でもアニメは出来が良くて悪徳でなければ、ファンは指示するし、騒いでるやつは売り上げに関係ない…寧ろ炎上商法的な効果が出そうだけどな

443:2016/11/04(金) 02:12:00.52 ID:

>>436
悪評ってのは独り歩きする上になかなか消えないんだよ
例えばスポンサー集めにも影響が出るし
PAに関しては富山県からの協力にも影響が出る制作資金を回収云々の前に制作そのものが厳しくなる

412:2016/11/04(金) 01:48:47.15 ID:

>>1くらいの給料では毎月生活できないよね。
アニメーターってどうやって生活してるんだろ。年金とか健康保険料とか
支払えないんじゃないのかね。

415:2016/11/04(金) 01:51:18.36 ID:

>>412
むしろ何でアニメ業界に来たのかレベル
明細からも明らかに量上げてないし下手だし
普通は最低でも10~15万くらいは上げてる
上げないと仕事として成り立たない

419:2016/11/04(金) 01:55:08.76 ID:

>>415 会社として雇っているなら、量とかの問題というよりも、
毎月人間として生活できることを保障しないといけないよ。
病気とかして出勤できなくなったら即死するようなのは良くないよ。
生活保護の支給額より低いもん。
国が定めている「健康的で文化的な最低限度の生活」以下の給料。

421:2016/11/04(金) 01:56:16.90 ID:

>>419
雇ってない
契約してるだけ
個人事業主だよ >>1

423:2016/11/04(金) 01:56:46.80 ID:

>>419
袋貼りや造花作りの内職に最低賃金払ってる所有るの?

428:2016/11/04(金) 01:59:55.54 ID:

>>423 副業的な内職じゃなくて、実質的には会社内のクリエイターでしょ?
それなりに夢を持って勉強して入ってきたんだろうし。

430:2016/11/04(金) 02:02:02.41 ID:

>>428
別に他の会社の動画受けても問題ないよ
ただ研修中の動画マンになげるところはないけど

431:2016/11/04(金) 02:02:27.74 ID:

>>428
囲い込み
子飼い
なんて言葉があるけど
>>1の契約はその範疇

424:2016/11/04(金) 01:57:59.65 ID:

>>419
格安の寮で生活は保証されてんじゃん?

483:2016/11/04(金) 03:04:11.43 ID:

>>419
だから貯金してから会社に入るんだよアニメーター

418:2016/11/04(金) 01:54:00.82 ID:

>>412
親の仕送りでしょ

426:2016/11/04(金) 01:58:59.04 ID:

>>418
公式にも最初は仕送りに頼っていたと書いているしな
上がれないと酷いのは公式説明を読んでもわかる

453:2016/11/04(金) 02:19:10.15 ID:

>>1
この人日本人アルカニダ?

468:2016/11/04(金) 02:32:55.85 ID:

>>1
ジャニーズだって嵐のバックダンサーで終わるのが無数にいるだろ
それと同じ
才能ないんだから仕方ない
むしろ使ってもらえるだけ感謝しなきゃゆってぃーならこう言うはず

469:2016/11/04(金) 02:34:33.08 ID:

>>468
ケツに入れられるかおばあの穴に突っ込めば良いんじゃね

470:2016/11/04(金) 02:36:10.03 ID:

てか>>1の子は絵が上手い新人で3年いて原画に上がれなかった人とは別人なのか

472:2016/11/04(金) 02:38:19.01 ID:

>>470
入社一年目の新人らしい
武蔵美出たのにtwitterでお漏らししてクビって、高い学費払った父ちゃん母ちゃん嘆くやろ

493:2016/11/04(金) 03:10:54.77 ID:

>>1はノルマもこなして絵も評価されてる有能新人らしいで

550:2016/11/04(金) 04:43:19.52 ID:

週休二日状態で手取り35万稼いでる人も居る
仕上げられない >>1が悪い

596:2016/11/04(金) 06:44:50.35 ID:

>>550
コイツ、マジでほりかわ君じゃねーの?

611:2016/11/04(金) 07:31:36.15 ID:

>>550
キャリア半年の新人に35万稼げってw
比べてもしょうがない

766:2016/11/04(金) 16:37:25.39 ID:

>>1
絵が良いね。なんか味がある。

3:2016/11/03(木) 20:55:10.92 ID:

労基署って何のためにあるんだ・・・?

8:2016/11/03(木) 21:01:18.51 ID:

スプラツーン、アニメ化するんか?

>>3
自分らの仕事の監視

173:2016/11/03(木) 23:14:58.40 ID:

>>3
こちらから強く出ないと仕事しないよね。あの人たち

710:2016/11/04(金) 12:27:13.62 ID:

>>3
公務員の安定のためだろ。
それ以外はチクリでも入らない限りデスクで談話。

713:2016/11/04(金) 12:29:47.46 ID:

>>710
そもそもツイッターソースで動く役人なんかいねーした

715:2016/11/04(金) 12:30:33.80 ID:

>>710
労基署って、会社側がよほどアホな抵抗をしてこない限りは基本的に法律を説明して
それに沿うように指導して終わり。これはチクリでも一緒。上から見せしめに何件か挙げろっていう時だけちょっと仕事する。

9:2016/11/03(木) 21:02:05.46 ID:

海外発注すると、こんな値段より安く済むの?
これ韓国基準でも相当キツイ金額でしょ
向こうは国か何かが補助金出してるのかな?

10:2016/11/03(木) 21:03:21.56 ID:

安くても質が悪い

11:2016/11/03(木) 21:03:31.46 ID:

入社して、3ヶ月は研修。
その後入寮して、動画に3ヶ月取り組んで文句を言ってクビ根性無さ過ぎだろ
才能あるならすでに原画試験に合格してるし。
はなから向いてなかったということだ。

24:2016/11/03(木) 21:17:37.19 ID:

>>11
PAは1年目はみんな動画マン
昇格試験は2年目から

13:2016/11/03(木) 21:05:28.84 ID:

女なのにマン。これいかに。

85:2016/11/03(木) 22:27:18.30 ID:

>>13
男性看護婦みたいだな

157:2016/11/03(木) 23:02:01.43 ID:

>>13
マンコのマンだろ(笑)

227:2016/11/03(木) 23:45:30.77 ID:

>>13
マジレスすると職業の後ろに付くMANは~に携わる人という意味で男という意味は無い

15:2016/11/03(木) 21:08:51.16 ID:

今まで業界で一番陰険だと思ったのが某Pエーわーくすの社長。
自宅作業で回収にきた時は二人きり。
外ズラと大違いのワガママ陰険放題。
お陰でこちらはパニック障害になったよ。
7:32 – 2011年3月1日https://mobile.twitter.com/toshiharumurata/status/42608175001776128

41:2016/11/03(木) 21:30:57.62 ID:

>>15
この人の年齢は社長の一個下
社長が制作進行やってたのは何十年も前。

61:2016/11/03(木) 21:57:37.92 ID:

>>15
SHIROBAKO見ても分かる通り
遅いのや下手くそなアニメーターにはそのくらいしないといけないからな。

254:2016/11/04(金) 00:02:05.42 ID:

>>15
前なんか特番で出てたけど、いかにもそんな感じの人物だったわ

494:2016/11/04(金) 03:10:57.90 ID:

>>15
つら見たけどあれはゴミだわ。性格の悪さが出てる

19:2016/11/03(木) 21:15:00.83 ID:

3年も低賃金じゃなくて実際は会社の持ち出しなんだろ

599:2016/11/04(金) 06:52:57.29 ID:

>>19
会社は助成金貰っているので

22:2016/11/03(木) 21:16:40.36 ID:

無能がふるい落とされただけ。
こんな暴露なんてしなきゃ他社で拾ってもらえたのに。

23:2016/11/03(木) 21:17:02.77 ID:

焼き畑手法しかできない世界

30:2016/11/03(木) 21:20:35.70 ID:

>>23
いわゆる本来の意味の焼畑って
長い目で見ればエコなんだぜ?
生産性が低いだけでね。

733:2016/11/04(金) 14:32:43.60 ID:

>>30
CO2増加の主要因の一つとされてますが>焼畑

25:2016/11/03(木) 21:18:30.14 ID:

机代 6000円/月 ワロタ

78:2016/11/03(木) 22:17:08.73 ID:

>>25
ソープも嬢は部屋代を出してるってな

31:2016/11/03(木) 21:20:58.93 ID:

机代をグチる動画マンをメインにした
SHIROBAKO2作れ

82:2016/11/03(木) 22:25:06.56 ID:

>>31
ハッカドール2があればそのネタ入れてくれるよ>>66
ピクサーやウォルト・ディズニーの方が数百倍良いと思うけどw
まぁカスみたいな新人が受かるような職場ではないが

757:2016/11/04(金) 15:53:00.25 ID:

>>82
もう、絵を描くのは人間のやる仕事じゃないんだよ
人間の代わりにコンピューターが絵を描いてるんだよ
ディズニーやピクサーのサーバーは三ヶ月寝ずに2時間分の描画して
ビデオゲームのグラボは1秒間に60枚描ける
その代わり、人間は絵の中の駒を動かす作業してる日本はいつまでたっても時代遅れのままだけどな

32:2016/11/03(木) 21:21:39.75 ID:

srbkでは触れない語らない見せられない実情w
悔しくて、悔しかったwww

34:2016/11/03(木) 21:23:02.04 ID:

>>32
面白くないものは描かないっていう監督の方針が名言されてた。

36:2016/11/03(木) 21:28:01.69 ID:

>78 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2016/11/03(木) 19:31:42.48 ID:+/svo1vM0 [1/4]
>・動画の給料が安すぎ→アニメ制作会社の動画の平均給与は1枚100円台、PAは220円と優良
>・机代→1年目から徴収する会社や、給与の1割と言った変動制をとる会社も多い、PAは3年目からという良心的な設定
>・動画はアニメーターではないと言うようなHPの文言→PAの社の方針として動画を何年もやるのではなく、早く原画へのランクアップを目指させようとする後押しのあらわれ
>社のノルマをこなして普通に仕事してれば必ず3年目以降は原画になれる(=普通の人なら机代は取られない)
>・動画は打ち上げにも誘われない→本人が参加したくなかっただけで誘いはされてた>アニメ制作会社の中で最もホワイトな会社ではなかったにしろ、PAはホワイトなほうに含まれる会社であることが逆に明らかになってる
>嫌儲でもスレ立たなくなってるし俺が代わりに通報するとか言ってた人はとうするんだろうねこれBBQの真偽はどうなのかねぇ

45:2016/11/03(木) 21:38:32.77 ID:

>>36
机代取る時点で引くわ
他の業種で、派遣も契約でも、机代取るとこなんて聞いたことない
他のアニメ会社よりマシなだけで
一般的な会社と比べると異常

46:2016/11/03(木) 21:44:07.25 ID:

>>45
「住」と考えたら、家賃やすっ!て感じだが

57:2016/11/03(木) 21:53:59.67 ID:

>>45
PAはそういう慣習を肩たたきに利用してるので
以降原画で働けるレベルになっていればいいのでは
他よりマシということでなしに、もっとはっきりバッサリ切ったほうがいい気もするけど使い捨て業界ならではの慣習なんだろうけどさ

59:2016/11/03(木) 21:55:12.67 ID:

>>36
BBQは単純に参加資格が設定されてた、という以上でも以下でもないわな。
社内イジメでハブにしたとかじゃないんだから。

610:2016/11/04(金) 07:30:19.61 ID:

>>36
これいつの情報よ?
20年くらい前にクレしんで動画やってた人が1枚100円と言ってたが20年経ってもこの業界は変わらんのか

38:2016/11/03(木) 21:28:43.99 ID:

○動画の仕事を始めてからのこと

Q 生活していけるのか
A 生活していけなければアニメーターはいません。
採用基準で最も重視しているのは、まず動画マンとして生活していける
だけの力量があるかです。以下は動画マンが回答したものです。
・研修期間は仕送りをしてもらった。
・生活費に必要最低限の額はとにかく枚数をこなす。
_______

公式の説明に嘘はないところがまた何とも
最初は仕送りが命綱。数をこなせないと無理

42:2016/11/03(木) 21:31:10.92 ID:

>>38
仕送りや貯金で生活費の心配がなければ、
1日1枚描いてあとは帰って寝ててもいいわけだな
そんな奴はいないだろうが

44:2016/11/03(木) 21:34:47.33 ID:

>>42
PAは枚数ノルマがあるでしょ
拘束される

49:2016/11/03(木) 21:46:00.86 ID:

>>44
その日に描く分を自分で決めるらしいが
まぁ実態としては10枚以上は当然やるって空気だったりするのかもしれんが

53:2016/11/03(木) 21:50:19.91 ID:

>>49
新人で月350枚だってさ
でも逆にノルマなくした方が良いかもな
ノルマや出勤日や時間とかその辺を緩くして
金がない奴は居酒屋やコンビニでバイトすれば良いバイト先で出世した売れない芸人の話を聞いた事あるけど
アニメで食えないのに時間的に拘束されたら、たまらんよね

56:2016/11/03(木) 21:53:03.73 ID:

>>53
それはこなせなければ契約終了ってだけで、終わるまでやらせるってことじゃないでしょ

58:2016/11/03(木) 21:54:29.57 ID:

>>53
どこだって上に行くのは限られてくるわけだし、ブラック企業が取り沙汰されているのに、いい加減見直さないとな

62:2016/11/03(木) 21:58:41.59 ID:

>>58
実力競争で敗れるのにブラックもクソも関係ない。
サラリーマンじゃないんだぞ。

67:2016/11/03(木) 22:04:52.30 ID:

>>62
サラリーマンも競争してるが、世間や時代からずれてるなーて感じ
実力といっても、漫画家や小説家、芸人とも違ってウケるかどうかでなく、ノルマ達成の単純作業だし

69:2016/11/03(木) 22:07:42.45 ID:

>>67
誰でもできる単純作業だから低賃金だと自覚しないといけないのに
大金もっともらってよいなんて考えてるアホが多いのに驚く

71:2016/11/03(木) 22:10:45.37 ID:

>>69
実力競争て言っている奴がいるのに、誰でもできる単純作業か
ブラックに身を置くと、歪になるのかな

89:2016/11/03(木) 22:28:02.52 ID:

>>71
頭悪いなw
誰でもできる単純作業で、しかも枚数勝負の実力社会
こんなことも理解できないの?
小卒?w

602:2016/11/04(金) 06:57:44.62 ID:

>>89
リテイクって知っているか?

80:2016/11/03(木) 22:22:15.37 ID:

>>69
誰でも出来る?じゃあ君やってみたまえw

699:2016/11/04(金) 11:58:07.83 ID:

>>69
こんな奴が世の中にいるからブラック企業が減らないんだよな

50:2016/11/03(木) 21:47:13.67 ID:

>>44
拘束はされない
数ノルマこなせないなら契約終了

43:2016/11/03(木) 21:32:46.90 ID:

>>38
こういうのは副業であって、正業でやらすのはどうもな
Webライターの八百文字単価百円記事をやってろて話でしょ

39:2016/11/03(木) 21:28:54.65 ID:

試験受けた全員が原画マンになっても先々見れば仕事がないだろうし
漫画家だってプロになった内で喰っていけてるのは数%
ジブリ見ても分かるけど純国産アニメ、漫画は100年後には消えてそうだ

748:2016/11/04(金) 15:23:16.75 ID:

>>39
動画で食えないってシステムがおかしいのよ
必要な作業なんだから分業でそれぞれが食えるようになるのが当たり前
現場監督に出世できない作業員は一定期間でお引取りをなんて業界体質がおかしい
アートと商売のバランス感覚が悪い方向に作用してるんだろうな

750:2016/11/04(金) 15:29:47.62 ID:

>>748
単純に外国に投げればもっと安いという市場原理があるだけ

751:2016/11/04(金) 15:31:11.52 ID:

>>748
動画マンで普通に食えるよ、一時間に6枚以上かければ余裕だよ。
10分で一枚描ければいいの。それ以下のペースなら転職しなさいってこと。

760:2016/11/04(金) 15:59:40.49 ID:

>>751
お前がエアアニメーターだってのはよく分かった

47:2016/11/03(木) 21:44:28.12 ID:

短期な育成部門扱いのつもりなのに三年経っても原画に上がれず動画に居続ける人の対応をどうするか見誤った感じはするな
三年目からの机代とかもう諦めろと言いたいんだろうけどさ

161:2016/11/03(木) 23:05:08.81 ID:

>>47
会社としての責任は直接本人にハッキリと、諦めろと言うことだと思うんだがな
暗に、とか肩たたきとか、圧力とか、逃げだよね。面と向かって言うより結局は遺恨は大きくなるし誰も得しない…あ、机代得かwww新人が根性や才能があるかないかなんか関係なしに、会社が屑だな。でも世の中そういう会社、結構あるから寧ろそんなとこに執着も憎悪も持つだけ無駄で損だから、この新人さんは早く水の会うとこ或いは違う生き方探して幸せになるべき

164:2016/11/03(木) 23:09:44.27 ID:

>>161
個人事業主だから関係ないてのかな
まあ、それも一種の逃げだし、Twitterで暴露されるわな

167:2016/11/03(木) 23:10:47.88 ID:

>>161
原画試験を受けられるチャンスがまだ残ってたとか
何か理由はあったんだろうけどこうなるならクビで良かったかもな

169:2016/11/03(木) 23:11:56.19 ID:

>>161
現実から逃げてるのは本人だけどな
自分の無能を周りのせいにして

181:2016/11/03(木) 23:20:08.99 ID:

>>169
だから、ソイツが屑の無能でも会社が屑なのは変わらないよって話

55:2016/11/03(木) 21:52:44.14 ID:

酷いなあ
PAの作品は好きな物が多いのに

64:2016/11/03(木) 22:00:49.00 ID:

まあ想像だけど漫画のアシよりも倍くらいの
量とスピード、質を求められそう。
なのにあんなにバンバンアニメ作品は大量に
製作されている。それはこういったスタッフを
異常なまでに安く使っているからでしょう?

72:2016/11/03(木) 22:11:28.81 ID:

>>64
動画は大半が中国韓国に発注されてるから
国内の動画マンを安く使おうが使うまいが変わらんよ

74:2016/11/03(木) 22:12:52.55 ID:

>>72
将来原画描く人間がいなくなるだろ

77:2016/11/03(木) 22:16:00.15 ID:

>>74
今時点で動画が相当海外に流れてるんだから、
将来は原画も中国韓国に発注するのは当然の流れに思う
向こうに腕の立つ絵描きが育ってるだろ

79:2016/11/03(木) 22:19:01.72 ID:

>>74
だから会社が身銭を切って寮まで用意してんでしょ

83:2016/11/03(木) 22:25:36.49 ID:

>>79
せめて最低賃金くらい払ってやれよと

90:2016/11/03(木) 22:28:29.98 ID:

>>83
アニメーターは社員ではなく個人事業者なんで
最低賃金とか見当違いでしょ

93:2016/11/03(木) 22:28:51.56 ID:

>>83
無能に最低賃金払ったら会社が潰れる
本当に儲かる仕事なら経営者もちゃんとギャラ出してるよ
どっかのCG会社の経営者がウチのところは良い待遇だと自慢してたし

109:2016/11/03(木) 22:35:54.35 ID:

>>90
自分の社屋内で作業をやらせてるなら請負契約とはみなせないそうだぞ>>93
だとしたらそれはアニメ業界全体の問題だろ
このままじゃ将来原画描けるメーターがいなくなっちゃう

111:2016/11/03(木) 22:37:08.21 ID:

>>109
無能がいなくなるだけなんだから何も問題ない。
能力さえあれば即原画ができるんだから。

118:2016/11/03(木) 22:39:53.73 ID:

>>111
すでにメーター不足になってるだろ

120:2016/11/03(木) 22:40:37.59 ID:

>>118
不足してるのは能力のあるメーター。
クソで良ければいくらでもいる。

126:2016/11/03(木) 22:43:51.26 ID:

>>120
だからその能力のあるメーターをたくさん作るにはすそ野を拡げて出来るだけたくさんの新人を育成しないとならないのに
こんなことが表ざたになったらメーター目指す人間自体が減っちゃうじゃん
動画やってる間はまともに食っていけないんじゃいくら絵が好きでも二の足踏むわ

144:2016/11/03(木) 22:52:12.69 ID:

>>126
膿なんて出せよ
体が悪くなるだけだ

147:2016/11/03(木) 22:53:07.87 ID:

>>126
だからそれをやってんじゃねえか
結果脱落したのがこいつってだけの話

179:2016/11/03(木) 23:18:43.50 ID:

>>147
やってないじゃん
曝された給料明細が本当ならまともに給料払ってないぞ

187:2016/11/03(木) 23:21:51.88 ID:

>>179
契約だったら仕事量や拘束時間がわからんと
適正かどうかなんてわからないのでは?

192:2016/11/03(木) 23:26:33.72 ID:

>>187
少なくとも社屋内で社屋内の備品使って作業に従事させてたわけだろ
なら仕事量がどうであれ最低賃金は払われてないとおかしい

200:2016/11/03(木) 23:31:23.15 ID:

>>192
社員じゃなくて個人事業主と会社との嘱託契約だから
最低賃金とか無いよ
そもそも雇用契約じゃないから、賃金じゃなくて会社間の契約料契約内容は最初に提示される(それがなかったら違法)から、
それで仕事受けるかどうか決めるのよ。普通は会社間の話で考えると、
備品貸し出すのはむしろPA側の持ち出しだよ
だからこそ、三年で使い物にならなければ光熱費的に金取るようにしてるんだろう

207:2016/11/03(木) 23:34:48.51 ID:

>>200
田舎の監督署はそれでまあ押し通せる(大阪と東京は多分きつい)
ただし、裁判になって社員側が(弁護士つけて)訴えたらまず会社側が負けるパターンだなまぁ、この手の事案で社員側にそういう労務知識とか争訟をやりぬく経済的な体力や根気が
あるケースは極めてまれなので、こういうのがまかり通るんだろうな

216:2016/11/03(木) 23:39:15.41 ID:

>>207
ITだと東京でも全部そうだよ
まあ時間場所拘束が法的にどういう扱いになるのかは知らんがw

223:2016/11/03(木) 23:43:41.22 ID:

>>216
ざっくり言うと、指揮命令や管理監督が可能かどうか……だななので、会社に出勤して業務を行ってるようなのはどうやっても個人請負にするには厳しい
(定額+歩合制の社員などは合法)確実に請け負いにできるのは、自宅で絵を描いてて、なおかつ納期や契約、
そのやり方の裁量が本人に任されていることがはっきりしてるような場合

209:2016/11/03(木) 23:35:00.88 ID:

>>200
時間と場所を拘束して仕事させてると委託契約とはみなされないそうだぞ

224:2016/11/03(木) 23:45:14.07 ID:

>>209
野球選手はめっちゃ拘束されてるけど個人事業者だぞ

231:2016/11/03(木) 23:48:02.94 ID:

>>224
野球選手の場合、そもそも働ける場所が球場しかないじゃん

237:2016/11/03(木) 23:50:18.59 ID:

>>231
アニメーターだって環境がそろってなきゃ働けないぞ?

238:2016/11/03(木) 23:53:12.40 ID:

>>237
フリーでやってる人は自宅で描いてる人多いぞ
紙と鉛筆があれば絵は描けるからな
後せいぜいトレス台とか

242:2016/11/03(木) 23:55:05.95 ID:

>>238
PAの募集要項によると、
原画は家でもOKらしい> フリーの原画マンには簡単になれるものか
> あまり賛成できませんが、これだけ作品数が多いので、原画マンにとっては売り手市場です。
> それほど上手くなくても仕事は貰えます。
> ただ、伸び盛りに自宅で作業をするのは勧めません。
> 皆さんがフリーになっても、ぜひスタジオに入って、上手い原画マンの仕事振りや、仕事のペース配分を真似してください。

236:2016/11/03(木) 23:50:05.55 ID:

>>231
細かい法解釈はわからんから、>>209は確かに…と思ったけど
>>224もそうだよなぁと思ってしまうw
キャンプとか練習も思いっきり拘束してるしなぁ
どこまで解釈されるんだろうね

243:2016/11/03(木) 23:56:23.42 ID:

>>236
国税局は野球選手を個人事業主
独占禁止法上は労働者とみなされてるそうだ

252:2016/11/04(金) 00:01:08.81 ID:

>>243
なんとも煮え切らないと言うか、微妙だなーw
この話がシリアスに展開するとしたら、
そこの解釈次第なんだろうけど
アニメ業界だけじゃ済まんよなぁ

263:2016/11/04(金) 00:06:38.88 ID:

>>252
野球選手は安くても年俸は300万くらいでしょ

270:2016/11/04(金) 00:08:54.32 ID:

>>263
拘束の話で、契約料の話じゃないよ
それに契約内容見て契約するかどうかは本人が決めたこと

277:2016/11/04(金) 00:11:39.92 ID:

>>263
用具代は自己負担

278:2016/11/04(金) 00:11:46.52 ID:

>>263
三軍で240万だそうだ

246:2016/11/03(木) 23:58:46.32 ID:

>>236
野球選手の場合、求められる「成果(試合における数字とかかな?)」を出すために本人が行う労働(練習や装備など)
と契約内容に他と比べて高い裁量があると判断されるため、労基法での被雇用者とは見ないみたいただ、一般的なプロのスポーツ選手と違い、副業(運営関連業務)が多いとか、実業団となるとまた話が変わってくるかも

286:2016/11/04(金) 00:16:47.44 ID:

>>200
ほんとそれ
量の画けない奴は食っていけないのはあたりまえ
挙げ句にツイッターで会社名出してディス
仕事出来ない奴に限ってこういうことするよな と

211:2016/11/03(木) 23:35:21.72 ID:

>>192
最低賃金払わないのおかしいと言われても払えないものは払えないし
自宅作業で内職みたいに働いて貰うしかないなw

217:2016/11/03(木) 23:39:50.91 ID:

労基法や判例に沿うなら>>192が正しい
でも正しいからってすぐどうにかなるってわけではないんだよなあアニメ業界に限らず、多くの会社で>>211みたいな解釈が流布されてるし
(わかっててあえて言ってるのか本気でそう思ってるのかは様々だが)

194:2016/11/03(木) 23:27:35.99 ID:

>>179
動画単価は会社の説明通りなら220円だから別段安いわけじゃない
給料が低い月があるのは本人の能力不足としか言いようがない

119:2016/11/03(木) 22:40:19.64 ID:

>>109
将来原画が描けるアニメーターが居なくなる
なんて心配してるならPAのやり方がおかしいなんて言えんだろ

128:2016/11/03(木) 22:45:37.31 ID:

>>119
金は払え
月に10万は払えよなw
高校生のバイトでもそれぐらい稼ぐわまったくよー手塚治虫が悪いまでいくか?

136:2016/11/03(木) 22:49:43.42 ID:

>>128
普通に書ければ10万はもらえるぞ

138:2016/11/03(木) 22:50:14.02 ID:

>>128
月に10万出しても文句言ってるじゃんw

609:2016/11/04(金) 07:26:19.58 ID:

>>93
そんなこと言ってるから人来ないんだろwww
一見絵描きの数は増えてて代わりはいっぱいいるように見えてもまともな人材はこの状況に疑問を持って早々に業界を去るか最初から寄り付かないぞ
ぽっけも疑問に思ってたからツイートしてたわけで

94:2016/11/03(木) 22:28:53.01 ID:

>>83
動画に最低賃金払ってる会社なんて京アニとか極一部だけだぞ

66:2016/11/03(木) 22:04:14.22 ID:

社会経験ないやつがブラックだブラックだと騒いでいるだけ
こんな優良会社ないレベルなのに

68:2016/11/03(木) 22:04:59.72 ID:

優良会社はさすがに草wwwww

75:2016/11/03(木) 22:14:25.28 ID:

アニメ業界は確かにブラックな業界ではあるが
この人が評価されなかったのとは別問題
しかも腹いせにPA叩きに誘導しようとしてる所が姑息

76:2016/11/03(木) 22:15:11.92 ID:

姑息も何も待遇酷いからね
叩かれて当然だろ

81:2016/11/03(木) 22:23:56.85 ID:

>>76
同業他社に比べて特別待遇が酷くは無い
戦力外と評価された人間を高待遇で雇うような会社はどこにも無い人手不足の業界だからといって誰でも良い訳では無い
足を引っ張る可能性のある人材はいらないという事業界全体の環境が良くないのは昔からでこれは批判されても仕方が無い
だがこの人は実力が無いのを環境のせいにしてるだけ

92:2016/11/03(木) 22:28:45.36 ID:

>>81
だから慣習に無理が来てるてことだろ
今期、何作か延期になってたりするけど、だらしないで終わりかな

107:2016/11/03(木) 22:35:20.81 ID:

>>92
放送を落としてるのと動画マンの待遇は関係ないよ

102:2016/11/03(木) 22:33:11.76 ID:

>>81
実力がない人間を早めに諦めさせるのはある意味優しだとは思うが
最低賃金分はちゃんと払ってやれよってことだ金は払いません(修行でしょ?w)
有能な人間しか要りません(3年で原画になれなければみかじめ料を払ってもらいます 嫌ならでてけ)
もちろん有能でも残業はバンバンしてもらいます誰がこの業界に入ろうとするのか?

113:2016/11/03(木) 22:38:42.44 ID:

>>102
原画マンだって最低賃金分も貰ってないアニメーターが居るのに
動画マンが貰えると何故思えるのか分からん
そのお金はどこからか勝手に湧いて来ると思ってるのか?

124:2016/11/03(木) 22:42:52.62 ID:

>>113
湧いて出してやれよw
業界の構造的欠陥を指摘して上を刺激する これだ!

135:2016/11/03(木) 22:49:25.57 ID:

>>124
涌いてるのはお前の頭だなw>>126
>動画をやってる間はまともに食ってけない昔からそうだろ、最近はPAみたいに寮用意したり
補助出してる会社が出て来てる

117:2016/11/03(木) 22:39:47.13 ID:

>>102
京アニはパートで近所のおばさん雇ってたんだっけか
それくらいで回るんじゃないのかなあ

122:2016/11/03(木) 22:42:02.46 ID:

>>117
昔はセル塗りって内職だったからね。

123:2016/11/03(木) 22:42:37.76 ID:

>>117
近所のおばさんは仕上げをメインにやってた初期の話
アニメーターはパートじゃ無理

91:2016/11/03(木) 22:28:42.91 ID:

まーたPA批判そらしのツイッターの人批判か
擁護する奴がよくやるやり方ですなw
同業者か火消し部隊かなw

131:2016/11/03(木) 22:48:14.41 ID:

>>91
火消しとか言ってるのは本人??
むしろこの新人さんを擁護してやる必要がどこにあるのかとシステム的に言うなら三年も動画に甘んじてる時点で野球で言うなら三軍のまま成長の無い人
そりゃペナルティ付けるでしょ、海外に撒けば安く済むのに無能に高額払ってるんだからこの人はたった三ヶ月ちょいでそんなシステム知って弱音吐いてるだけでしょ
ネット出来るだけ余裕があるじゃない
厳しい業界だが野心と忍耐力があれば生き残れるよ
真面目にやってれば一年~二年で原画に上がれるのが普通

そもそもPAも別にいい企業だとも思ってないし
それこそ擁護の必要なんか無いクソみたいな業界だから人にオススメもしない
ただそういう業界なの知って入ってきて今更何を言ってるのかと

96:2016/11/03(木) 22:29:13.83 ID:

向いてないから早くやめればいいってむしろ親切心なのにね。

例えば、SHIROBAKO見てブラックだついていけない、と思うなら
目指さないほうがいい。
(あれを作ったのはそういう意味もあるだろう)
俺ならここでこの先生きのこれそうだ、って思えないならね。

99:2016/11/03(木) 22:32:00.63 ID:

>>96
白箱は苦労がなさすぎむしろ私でも出来るとか思っちゃう馬鹿を量産したんだぞ
そのせいでとんでもなく使えなく文句しか言わない制作進行が大量に生まれたとか

108:2016/11/03(木) 22:35:22.36 ID:

>>99
監督の水島がエンターテイメントにならないことはやらないって方針だったからね。
どす黒いことを色々匂わせてる作りなんだけど、そこは読み解かないとわからないね。

97:2016/11/03(木) 22:29:59.81 ID:

前スレ

958 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2016/11/03(木) 19:15:12.55 ID:V0NYDG10
>>935
PAはそういう考えみたいだよ

>動画は原画育成のための先行投資として考えています。動画はスピード、物量、
>単価の面から業界全体が海外への依存度を高めています。これを食い止めることは出来ません。
>日本のアニメーションの生き残る道は、多様な原画の表現の継承にしか無いと考えています。

>アニメーターは動画の仕事から始めます。たくさんの優れた原画を見て、割って、原画の描き方を吸収します。
>P.A.WORKSでは、動画の仕事を始めてから2年以内に原画になることを目標としています。

いきなり原画ってのは無理だから、動画を教えてから原画にするみたい
素人を2か月教えて、その期間はおこずかいを支給、以後は出来高

↑これが公に書いてあるなら3年目からの机台は
普通に研修費だよな
別にこの会社の主張的には破綻してなくないか

104:2016/11/03(木) 22:33:54.35 ID:

>>97
社長自身が実際に制作進行として
駄目ーターをしこたま見てきてるからこそ、
なんだろうな。
原画に上がる能力がないなら、
潰しが効くうちに去ったほうが本人のためという。

98:2016/11/03(木) 22:30:33.69 ID:

この雇用形態で寮とか入れるのおかしいんじゃないかね

101:2016/11/03(木) 22:32:33.84 ID:

いろいろと無理があるんだよね、法の目をかいくぐった気でいるみたいだけどw

103:2016/11/03(木) 22:33:51.30 ID:

>>101
お前はそんなに富山県が嫌いか?

110:2016/11/03(木) 22:36:18.17 ID:

メーターではないが似たような業界で働いたことあるけど
BBQの話だってわりと普通だわ
俺の話だって普通のサラリーマンにしたら「ありえねー」って言われるだろうけど
業界なら普通にありえるんだよ
無理だと思うならサラリーマンやればいい、それだけだよ

112:2016/11/03(木) 22:37:51.81 ID:

追記
3年で原画に上がっても食えるとは限らんよ?(ソレハアナタ シダイデス ヨ)実力社会の娯楽で食っていこうとする者にはどこでも厳しいわ
音楽
漫画
映画
本家のゲイジツでも文芸でもなしかし会社として雇用形態を結んでる以上は法は守らんと

114:2016/11/03(木) 22:38:51.19 ID:

アニメーターって個人事業主なん?

116:2016/11/03(木) 22:39:31.44 ID:

>>114
そうだよ

121:2016/11/03(木) 22:40:44.90 ID:

まぁだからといってPAの作品をボイコットするわけでも無いんだけどな
見ない
買わない
話題に出さない
というわけではない。1 話 を 見 て か ら 決 め ま す w

125:2016/11/03(木) 22:42:57.69 ID:

今期もアニメ落としたとこあるくらい不足してるのに
無能がいらないと言える状態じゃなく無能の手を借りてるのに何言ってるんだろうなw

137:2016/11/03(木) 22:50:06.26 ID:

>>125
ヤシガニ作るくらいなら
まだ落としたほうがダメージは少ない。
ガルパン見ても分かるように。ちなみにヤシガニのとこはその後程なくして潰れた。

182:2016/11/03(木) 23:20:31.44 ID:

>>125
無能ってほどでもない
あの程度なら使える。
それより今期と前期の話のつまらなさがやばすぎ。
チェックしてるの3タイトル以下ってやつが殆どなのも頷ける。
素材(原作)もいけないんだろうが、全体のバランスだろ。

129:2016/11/03(木) 22:47:55.80 ID:

ちょっと絵がうまいレベルで美大やらアニメの専門やら行くもんじゃないな

130:2016/11/03(木) 22:48:12.85 ID:

PAだけじゃない 業界どこでも一緒、むしろもっと酷いところもあるだと仰るなら
PAには人柱になってもらうしか無いね
体力ありそうだし大丈夫だろ

134:2016/11/03(木) 22:49:06.12 ID:

>>130
嫌だよ
PAだけ叩かれるなんて不公平じゃないか

139:2016/11/03(木) 22:50:59.33 ID:

>>130
人柱とか言ってるがお前が憂さ晴らししたいだけだろw

132:2016/11/03(木) 22:48:20.85 ID:

今回の問題を改善しろと言われれば動画部門を潰して安い海外にするだけだろうしな
国内の人材を育成しながら作るPAの理念そのものが無理があったという誰も幸せにならん結果だ

140:2016/11/03(木) 22:51:08.46 ID:

長文ワロタ必死だなー

142:2016/11/03(木) 22:51:30.82 ID:

ttp://www.pa-works.jp/recr/movie.html
まぁ、お仕事紹介の動画でも見てみようぜ
若干洗脳チックな流れもあるけど俺はこれ見てなろうとは微塵も思わない
賃金以前にそれだけ数をこなせる想像ができないからだ業界は改善されねばならない
だが、これ見てそれでもやってみようってやつを止める権利もない
わかって業界入ったくせに愚痴って逃げるのは論外だけど

143:2016/11/03(木) 22:51:54.37 ID:

ここぞとばかりに乗っかって叩いてる商売敵とかいるんだろうなあ

146:2016/11/03(木) 22:53:05.14 ID:

PAの膿が出てこうやって明るみになってよかった

151:2016/11/03(木) 22:59:00.46 ID:

>>146
どこが膿?
まったくまともにしか見えないんだが

148:2016/11/03(木) 22:55:37.44 ID:

糞アニメ量産屋PAはブラックか 机代6000円って何だよw 毎月買い買えてるのか?

160:2016/11/03(木) 23:05:03.25 ID:

>>148
単純に場所代と、光熱費etcだろ
社員でもない人間に、本来机貸す義理なんて無いんだから3年目までは育成込みで出してたけど
それ超えて原画に上がれないようなら、もう勉強期間は終わりですよってことじゃね

149:2016/11/03(木) 22:56:53.20 ID:

>ぼくたち誰よりもまじめに働いていますよ会社様お慈悲を!!会社様!!!!!!!!!!!!

そんなやつはTwitterに連投したりしません

150:2016/11/03(木) 22:58:42.59 ID:

>>149
その三年目の先輩がいうならまだわかるけどなんで一年目の人が言ってるんだろ

152:2016/11/03(木) 22:59:18.73 ID:

原画って最初と最後描けばいいんだろ
動画より簡単じゃん

155:2016/11/03(木) 23:01:50.25 ID:

>>152
そんな原画が成立してたのは何十年も前の話
今は原画が殆ど描いてる

156:2016/11/03(木) 23:01:53.31 ID:

ラブホの清掃バイトとか底辺の仕事って
役に立たないくせに文句だけは一丁前なクズが時々いるけど
まさにそんな感じ

158:2016/11/03(木) 23:02:19.06 ID:

なんだたった3ヶ月の奴か
こんなん普通に切られるわ

163:2016/11/03(木) 23:06:46.01 ID:

チェックを素通りするほどの動画を描ける人材って貴重なんだけどな
P.A.もそろそろオリジナル劇場作品に注力したほうがいいと思うぞ

174:2016/11/03(木) 23:15:17.59 ID:

だからそれとこれとは関係ないってのにw
PAがやってきたことは変わらないよ、今回それが明るみになっただけだw

176:2016/11/03(木) 23:16:11.14 ID:

アニメづくりって結局プロスポーツ選手とかと一緒で才能ありきの世界だけど、製作には多大なるマンパワーがいるってのが難しいところよね。
まあいずれにせよ日本では徐々に衰退が避けられない分野だと思う。君の名はみたいなメガヒットがあったとしてもね。

178:2016/11/03(木) 23:18:07.16 ID:

ID:QEm4d4VD完全孤立

185:2016/11/03(木) 23:21:14.74 ID:

だよな、なんか同業者か知らないけど必死すぎだなw

186:2016/11/03(木) 23:21:38.12 ID:

え、三か月後でもう10万分も動画描いてるのか?凄いじゃん、東京さ逝け
但しツイッターは厳禁w愚痴と悪口言う奴は絶対足引っ張るから

188:2016/11/03(木) 23:23:20.70 ID:

SIROBAKOとか夢溢れるアニメを作った会社がこのザマとか最高に笑えるギャグだな

195:2016/11/03(木) 23:29:29.81 ID:

>>188
夢あふれてなかったろあのアニメ…悪夢でいっぱい、でも一寸だけ希望や喜び…それは罠です。詐欺師やヒモやDV男の手口と同じ

221:2016/11/03(木) 23:41:46.42 ID:

>>188
ここには夢がちゃんとあるー♪

189:2016/11/03(木) 23:23:47.89 ID:

つーか夏に参加して三ヶ月なら確実に会社の持ち出しが相当なもん

206:2016/11/03(木) 23:34:32.24 ID:

>>189
社員なら会社が持ち出しは当たり前、人を会社の都合で会社が望むかたちに変化させる、つまり育てる…その育成費用は要求する方が出すのは当然なんだが…アニメ業界はしんじイチ事業主として仕事を一人前の

215:2016/11/03(木) 23:38:33.71 ID:

>>206
まあ、持ち出しする資金力が会社に足りないのは
アニメーターにとっても不幸なんだろうけどな

228:2016/11/03(木) 23:46:32.23 ID:

>>206
途中で書き込んでしまった…
まあ上で誰か書いてたからいいや、様は対等であるべき事業者同士の契約として、育てるべき人材を使い捨てにすりつぶし、たまたま飛び抜けて耐えたやつの方を基準に人選びするから無理がある
そこそこの素質馬を潰しまくって重賞も勝たせられない屑調教師みたいなもの。放任でも勝手に三冠取るような馬のときしか勝たせられない、だから当たりを引くまでずっと底辺
一方、能力微妙でも丁寧に育てると初期の藤沢調教師の様に勝ちを量産出来たりする。金がないからこそ利益より育成をしなきゃ先なんか見えてこない自転車操業をこけるか当たるまで続ける、というビジネスモデルになる

190:2016/11/03(木) 23:24:00.24 ID:

黒箱でもなく、ごみ箱だよwwwwwww

193:2016/11/03(木) 23:27:09.61 ID:

形だけの個人事業主なのは明らかだしな

197:2016/11/03(木) 23:29:56.54 ID:

>>193
露骨に偽装請負だよなあ……
それなのに会社側が強気ってどうなのこれ

201:2016/11/03(木) 23:31:36.73 ID:

>>197
ワタミみたいな善意のブラックて、こんな感じじゃないの

213:2016/11/03(木) 23:36:44.40 ID:

>>201
あっこはまた毛色の違うブラックだけど、ブラックには違いないな
(やりがいとかそういうのを餌にしてる、っていう意味ではよく似てるかも?)

198:2016/11/03(木) 23:31:01.04 ID:

問題にならない、明るみに出ないと絶対の自信があったのでしょう

202:2016/11/03(木) 23:31:45.14 ID:

SHIROBAKOってそんなきれいごとのアニメだったっけ?
監督とかめっちゃ監禁して仕事させてたしw

205:2016/11/03(木) 23:33:45.87 ID:

>>202
見てもいないキチガイが嘘吐いてる

208:2016/11/03(木) 23:34:57.32 ID:

>>205
デブの監督が檻に入れられて絵コンテ描かせられてただろw

210:2016/11/03(木) 23:35:05.58 ID:

>>205

218:2016/11/03(木) 23:39:51.95 ID:

>>208 >>210
いやそうじゃなくてSHIROBAKOは後半OPから主人公が泊まり込みだったり
監督が檻に入れられたり、主人公の友人が今の速度では食べていけないと悩んだり
コミケが優先のアニメーターとか諸々裏事情が描かれてたのに
それを見てもいない奴がキレイ事ばかり描いてると嘘を言ってるって言ってるの
ここでP.A叩いてる奴な

220:2016/11/03(木) 23:41:24.25 ID:

>>218
ああ、主語を取り違えましたか。そりゃ失礼。
ニホンゴ難しいねえ~

222:2016/11/03(木) 23:43:39.91 ID:

>>202
コミカルにしてごまかしてるだけで、かなりどす黒いよな

204:2016/11/03(木) 23:32:56.70 ID:

草野球上手い程度のゴミがプロ野球の2軍に入れるような世界だから文句が多くなる
給料より問題なのは下層の実力

214:2016/11/03(木) 23:38:20.44 ID:

他業種に比べれば明らかに酷い待遇、契約なのに

業界通のファンが大量に出てきて、
この業界ではマシな方とかこいつは甘えとか、
業界を擁護してくれるんだから

当事者としては改善する気なんて起きないだろうな。

226:2016/11/03(木) 23:45:27.66 ID:

>>214
待遇が酷い酷いって幾ら言った所で無い袖は振れないだろ
東映やサンライズみたいな大会社のグループ企業こそ
金はある癖にケチケチしてるんだがな

229:2016/11/03(木) 23:47:17.87 ID:

>>226
東映はよくあんな粗製濫造で業界トップでいられるもんだ

241:2016/11/03(木) 23:54:29.38 ID:

>>229
本体は一時期、赤字埋めるために不動産売却ばっかしてたなあ…まあ版権とか玩具とか、企画力とか宗教アニメとか…副次的利益の稼ぎ方のノウハウは積み重ねた歴史の分だけある、ということなのかねえ…

251:2016/11/04(金) 00:00:53.15 ID:

>>241
今の東映の稼ぎ頭は不動産部門だよ。

253:2016/11/04(金) 00:01:51.00 ID:

>>229
ヲタはついつい作画とか気にするけど
金使ってでもいい時間帯に枠を確保して
その宣伝効果を生かすのが昔からのアニメの儲け方だからな

225:2016/11/03(木) 23:45:22.66 ID:

まぁ何言ってもブラック企業なのは変わりないだろうな
どう見ても

232:2016/11/03(木) 23:48:07.51 ID:

>>225
黒箱で描かれてたような勤務形態で請負と言い張ってるなら、どうやっても通らないだろうなw似たような机貸ブラックはいくつかあるけど、もうちょっとマシな待遇でやってるというのに……
(弁護士事務所の下っ端とか保険屋の外務の一部とか)

235:2016/11/03(木) 23:49:50.56 ID:

世間知らずの子供が多いなあ
社会に出るってのはアルバイトじゃないんだぞ

240:2016/11/03(木) 23:53:46.47 ID:

>>235
と言ってる会社がゴリゴリ裁判にかけられだしてるぞ
まあ現実には交通違反の取り締まりよりもはるかに挙げられにくい程度のリスクだが
たまーに監督署が見せしめとかするし、一部の食い詰め弁や特定社労士が
飯の種にし始めたので、今までのようにはいかないと思うというかむしろ「世間知らずの子供が多いなあ」と笑っている人間が「世間知らず」と言われるようになってきた

245:2016/11/03(木) 23:58:28.41 ID:

>>240
A-1の話なら社員進行の過労死の話だから
また別の問題だけどな・・・こっちの方が寧ろ身体的にはキツい

250:2016/11/04(金) 00:00:24.11 ID:

>>245
いっかい、破たんしたほうがいいのかなあ……業界ごと

259:2016/11/04(金) 00:04:21.43 ID:

>>250
PAが社内アニメーターの育成に精を出してるのは
制作進行の負担軽減の意味合いもある

244:2016/11/03(木) 23:58:12.99 ID:

>>235
それを免罪符にして困るのは結局企業や雇用者側なんだよ
使えるやつは辞めてって、使えないやつばかり残ってないか?

271:2016/11/04(金) 00:09:10.98 ID:

>>244
努力しても尚ブラックとか言われるのもどうかと思うが

299:2016/11/04(金) 00:23:17.85 ID:

>>271
努力してるならいつかブラックとは言われなくなるさ。いつまでも言われ続けるなら努力の仕方が間違ってるということだ
…いや、まあ、無責任な荒らし的誹謗中傷や、妬み嫉みの足引っ張りの的になるということも中にはあるだろうけども。でもそういうとこは信じて味方してくれる人もいるからブラック呼ばわりのまま潰されたりはしにくい東映、不動産が稼ぎ頭か…アニメ会社の形としては、アニメ部門が副業或いは宣伝広告的部門てのが一番理想なのかも…プロ野球やサッカーみたいな
石田敦子が今カープ漫画描いてるのは、カープがアニメ会社的なとこにも琴線が触れてるのかしら(読んだこと無しにテキトー言ってます)

311:2016/11/04(金) 00:30:58.55 ID:

>>299
ゲーム系の企業もそうだけど副業で儲けてた方が
企業的には安定するだろうな、その代わり本業が曖昧になるがw

248:2016/11/03(木) 23:59:31.73 ID:

どんなに使えなくても、社会では高卒には20万弱、大卒には25万くらい払って飼いならすのが通例。
それを用意できない時点でまともな人材は集まって来ない。

269:2016/11/04(金) 00:08:08.05 ID:

>>248
大企業の黎明期とかみたいな状態は、今は苦しいけど皆で頑張っていつか夢を…みたいな、先のある話だから頑張れるけど
その状態が辛うじて現状維持、何処へいくのかどうなるものかも五里霧中ではな…会社ってのは、まず会社の人間を満足に食わせるのが第一にして最大の目的である、ということを知らない経営者が中小には多すぎる

274:2016/11/04(金) 00:10:10.12 ID:

>>269
経費削減に税金と助成金ばかりかな

275:2016/11/04(金) 00:10:30.13 ID:

>>269
動画は社員じゃないし

281:2016/11/04(金) 00:12:56.54 ID:

>>275
逃げを使うから、Twitterで暴露される

276:2016/11/04(金) 00:11:01.53 ID:

>>248
今そんな会社は無いからどこも経験者のみ、という希望を出して
求人出してるのに誰も応募してこないって言ってる

280:2016/11/04(金) 00:12:46.31 ID:

>>248
使えないならそも来るな。当たり前だろ。
居場所を求める資格自体がない。

320:2016/11/04(金) 00:35:41.71 ID:

>>280
使える奴に来てもらえる会社ならそれでいいんだけどね…そして使える奴が来ないから観念して育てるか、て会社もそれでいい
どっち付かずで煮え切らないとこに育てなきゃいけない奴が来て、うっかり関係を持つと拗れる
…なんか中途半端なリア充の泥沼恋愛劇みたいだな…本命いるのにかなわないからソコソコなのいくらかキープして、結局キープ要らねえやってやったら刺されましたみたいな

355:2016/11/04(金) 01:00:47.82 ID:

>>320
PAは使える人集まってるからまだいいんだよ
育成をやる気がない会社はそもそも新人取らない

370:2016/11/04(金) 01:08:52.34 ID:

>>355
キッチリ弾く方が結局は相手の為でもあるから、中途半端するくらいならその方がいいねただ、育てる力のある会社が他に無いなら業界はレッドデータ入りするけど…

376:2016/11/04(金) 01:13:55.88 ID:

>>370
A-1なんか分かりやすいけど要するに優秀なアニメーターに拘束料出して
他社からかっさらうんだよね
PAが広島でA-1が巨人みたいな

378:2016/11/04(金) 01:15:35.31 ID:

>>376
どこでも優秀な人は金出しても欲しい実情
それは別にアニメ業界だけの話じゃない

249:2016/11/04(金) 00:00:09.77 ID:

弁護士が食いつこうにも業界的に金ないから毟り取れないのわかってるだろうなぁ

260:2016/11/04(金) 00:04:53.06 ID:

>>249
まあ、普通の仕事やってる弁護士が個人で好き好んで受ける仕事ではないな
だいたいは付き合いのユニオンとかから回ってくるとか、仕事ないのが個人で広告出して日銭を稼ぐもん逆に言うと、継続して広告を目にするくらいには需要があるってとこだな>>252
同じ労基法の中ですら、役員側扱いか被雇用者側か入れ変わったりするんやでェ……

255:2016/11/04(金) 00:02:10.63 ID:

どっちが正しいかなんてそのうちわかるでしょ
この雇用形態で人材が育ってバンバンアニメが量産されまくれば正解
人材不足に陥って放送延期や倒産やらで業界が壊れ始めれば不正解
なんか今期は相当ヤバイことになってるらしいけど

262:2016/11/04(金) 00:05:43.40 ID:

>>255
動画自体は、もう中韓のが圧倒的に安いらしく
今は90%以上そっちなんだとさ
中韓も最近は値上がりが始まってて、フィリピンとかに発注が始まってるらしい現状日本人を動画として使う意味って、育成目的以外には無いんだよね
だからPAは飯と宿の世話見て育てるっていう志としては立派?なんだが
大地獄が小地獄になったようなもんで
世間一般からすれば過酷なことに変わりはないんだよなw強いて言うとすれば、誰も強制はしてませんよってとこだけで

257:2016/11/04(金) 00:02:55.96 ID:

ジブリみたく社員化させたはいいが、結局全員解雇せざるを得なかったからね。
結局もう日本の産業としては成長分野ではなく、ぶっちゃけ門を叩くやつが悪いしアホで自己責任としかいいようがない。
極論、介護福祉とか違ってどうしてもなくてはならないものでもないしね~

258:2016/11/04(金) 00:03:07.93 ID:

よくアホが「才能ある奴は十分食っていける」とか言うけど、才能ある人間が何とか食っていけるレベルなのが問題なんだというね。
作業者止まりの凡人が何とか食っていけて、才能ある奴はバリバリ稼げるくらいの労働条件じゃないと、そもそも才能ある奴はその業界を選ばない。
デザイン事務所にでも就職したほうが給与もいいし将来にもプラスになるからな。

266:2016/11/04(金) 00:07:26.68 ID:

>>258
オタが名前を知ってる(アニメ誌に顔出ししたり連載を持つとか何度もキャラデザするとか)レベルだと
それなりの額(といってもだいたいは千万単位みたいだけど)を稼げるとは言うけど……底辺がなあ

261:2016/11/04(金) 00:05:15.34 ID:

必ずしもこの会社が異常とは言い切れないんじゃないかな

昔ネットで知り合った富山の主婦が、毎日町工場に内職しに行く、
1時間150円くらいしか稼げない、って言ってたけど、
それ内職じゃねぇ、ってしぬほど言いたかった

富山の時給は150円くらいなんだよ
北陸の闇はお前らが思っているより遥かに深いんだ

264:2016/11/04(金) 00:06:40.12 ID:

南砺市の企業として他と比べられる適度には頑張ったと自慢していたからなぁ
つまりそういうことだ

272:2016/11/04(金) 00:09:12.89 ID:

昔、親戚のおばちゃんで造花の内職してた人いた。
家にいながら子供を送り出した後の暇な時間でできて、
空いてる時間でできる内職だから便利だと言ってたんで、
うちの母親もやってみたんだけど、あれって検品が厳しくて、
綺麗に作れてないとお金払ってくれないし、手先が器用で手早くできないと、
時間当たりのお金は雀の涙程度なんですぐやめた。
親戚のおばちゃんはテレビを聞きながら凄まじい速さで造花を仕上げていってたから、
時間の融通の利くいい内職だったんだろうな。
委託業務のお仕事なんてそんなもん。

273:2016/11/04(金) 00:09:47.73 ID:

宮崎パヤオ先生でさえ「我々がアニメで食べていけた最後の世代」みたいな事言ってるしねえ。
絵で身を立てたいなら他の道探した方がいいんじゃない、としか言いようがねえ・・・

282:2016/11/04(金) 00:13:28.25 ID:

野球は育成枠というブラック枠を作ってしまったからなぁ
選手であって選手ではないから保護もない

287:2016/11/04(金) 00:17:27.73 ID:

>>282
寝る時間くらいあるだろうがな

290:2016/11/04(金) 00:18:23.76 ID:

>>282
それでもまだ……野球とか相撲は、ダメだった人間にもわりと職場を斡旋するだけマシなんやで……

293:2016/11/04(金) 00:20:21.22 ID:

>>282
あれでも独立リーグでプレーするよりはよっぽどマシ

300:2016/11/04(金) 00:24:32.84 ID:

>>293
バイトのかたわら試合に出てる選手が大半な競技もゴロゴロ……

305:2016/11/04(金) 00:29:01.26 ID:

>>282
育成枠はプロ野球選手を夢見るほうからみれば天国だろ
社会人や独立リーグより待遇が良い場合もあるし
実力が認められれば2軍の試合にも出られる
育成枠を怪我リハビリ中の30代くらい選手に使ったりする本来の趣旨と違う使い方は問題だが

283:2016/11/04(金) 00:15:28.65 ID:

才能無い奴は出て行け?w

それを言うならお前の業界の95%は才能ねーわ
ゴミアニメばっか生産してんじゃねーよ
円盤が売れないのは会社やプロデューサーやディレクターが悪い

284:2016/11/04(金) 00:15:57.25 ID:

アニメ業界の将来が楽しみになってきたわ
ありがとうPA

288:2016/11/04(金) 00:18:15.62 ID:

三ヶ月なら合う合わないは判断できるよな
そんな先輩の話を出すことなくさ

294:2016/11/04(金) 00:20:48.71 ID:

>>三年で使い物にならなければ光熱費的に金取るようにしてるんだろう

土方以下だな…

295:2016/11/04(金) 00:21:27.24 ID:

実力あるなら他の所でやっていけるでしょ
糞ブラック辞めれてよかったじゃん

298:2016/11/04(金) 00:23:03.46 ID:

>>295
多分大手じゃもう無理
社会人として失格扱い

307:2016/11/04(金) 00:29:25.80 ID:

>>298
ていうか、手っ取り早く原画になりたいなら
中小の下請けに行った方がいいよ
ハイレベルな会社に入ればそれに見合った苦労があるのは当たり前

323:2016/11/04(金) 00:36:59.78 ID:

>>307
それで名前出ても業界では認めない
どこかの三流広告屋とかならだませるかもだが

331:2016/11/04(金) 00:42:51.45 ID:

>>323
実力勝負じゃなかったっけ?モノが悪いなら仕方ないが

353:2016/11/04(金) 00:59:04.77 ID:

>>323
作画スタジオ出身の一流アニメーターとか一杯いる

356:2016/11/04(金) 01:01:29.99 ID:

>>353
そこまで上手になれば
正直なるとは思えない

367:2016/11/04(金) 01:07:36.61 ID:

>>356
死ぬ気で描いてれば上手くなるかもよ
何か環境に甘えてる感じがするし

296:2016/11/04(金) 00:22:33.02 ID:

富山で言うとパキスタンあたりの外国人を住まわせて工場で働くようなものなんだろう

297:2016/11/04(金) 00:22:46.08 ID:

仕事出来ない奴を雇うのが馬鹿だと思う

ミュージシャンは見合った仕事が出来ないと
次は絶対に呼ばれない

303:2016/11/04(金) 00:27:00.79 ID:

仕事出来ない奴を数年雇うってどんな業界だよ
上司のウサ晴らしだろ
その上司も上に圧力かけられてるだろうなw

312:2016/11/04(金) 00:31:28.44 ID:

>>303
募集かけなくても来るんだよ
美大卒流れとかピクシブ絵師とかが
とりあえずやりますできますと言うから出来高で契約する
出来る奴は結果で稼いでるし上にもあがるよ
出来ない奴が食っていけないでこうなる >>1

308:2016/11/04(金) 00:30:12.45 ID:

もうもともと腐った業界で有名だったんだからここでPAには犠牲になってもらって1回業界全体にメスが入ればいいじゃん

313:2016/11/04(金) 00:31:35.33 ID:

PAの問題じゃねーよ
富山ってのは時給150円の国なんだよ元々
市議にならないといい思いできないんだよ

330:2016/11/04(金) 00:41:21.53 ID:

>>313
お前は単に富山県を叩きたいだけだろ

314:2016/11/04(金) 00:32:20.28 ID:

音楽や漫画だったら才能ありきってのが常識なのに、アニメならいけるんじゃないかって思えちゃうのがよく分からないよね。
手塚治虫の時代からしがみつける業界じゃないってのは分かりきってることなのに。

316:2016/11/04(金) 00:33:11.59 ID:

いつものバカッターと何が違うのか
アニメ業界批判に乗じたただのド新人の私怨
美大出の奴ってプライドだけは高いからな

318:2016/11/04(金) 00:35:00.36 ID:

まあ
バーベキューくらいは食わしたれや

324:2016/11/04(金) 00:39:10.29 ID:

>>318
特別研修扱いの外注先みたいなもの
しかも業務委託はじめたばかりのぺーぺー
社内で飲食まで面倒見る義理は無いよ

347:2016/11/04(金) 00:53:45.39 ID:

>>318
参加できる時には行きたくねぇーと愚痴る面倒くさい女だよ

351:2016/11/04(金) 00:56:41.55 ID:

>>347
関係者降臨?

319:2016/11/04(金) 00:35:11.84 ID:

PAはこの業界ではかなりマシ

この業界は全体的に労働環境は厳しいのは常識でそれでも苦しい会社が大半
これを変えるには国が補助金でも入れない限り無理
ただそんな仕組みにすると補助金取ろうと受け良い作品へと作風が狭まる

現状では少しでも待遇良くしようと思ったら自分の才能でのし上がるしか無い
ほんと才能勝負の業界なんだからついて行けないなら諦めて辞めれば良いんだよ
この人はその覚悟もなくこの業界に入った結果がこれで
その甘い認識のせいで比較的優良だった会社が潰れる可能性が高まってる

321:2016/11/04(金) 00:36:03.40 ID:

その判例とやらを挙げてもらいたいね
机貸してあげてて時間給ではなく成果給
これで労基適用はないかな

322:2016/11/04(金) 00:36:49.40 ID:

もう少しマシとかいう、京アニ真似たら良いんじゃないの

335:2016/11/04(金) 00:46:03.57 ID:

>>322
京アニは上手い人を拘束料払ってキープする体制だから
初心者の育成なんて考えてないよ

339:2016/11/04(金) 00:50:12.35 ID:

>>335
京アニスレだと、ベテラン離れてもドンドン育っている。育成システムスゲーとか褒め称えているが
作画の連携も凄い。休日出勤も監督だから仕方ないねで、他はきちんと休みみたいな環境だが

357:2016/11/04(金) 01:01:39.45 ID:

>>322
あそこは儲かってるから動画も契約社員

325:2016/11/04(金) 00:39:35.24 ID:

そもそもアニメの制作方法自体が、不可能を力技と人海戦術で可能にしますってなものだからな。1秒表現するのにに24枚かけますなんだし。
人柱・人身御供ありきの業界なんだよ。根本的にね。

326:2016/11/04(金) 00:40:00.80 ID:

さらにいえば好意で社員試験や寮完備ときたもんだ
これで最低賃金なんて言った日には
中韓に安く発注して日本人には動画の仕事は回ってこないというだけ
いや、一枚あたり10分の1くらいの値段で受けたいなら受けてねってかんじになるな

332:2016/11/04(金) 00:42:52.20 ID:

>>326
外注相手に仕事道具も場所も住まいも融通して使えるかどうか試してる最中にツイッターで会社名出してディス
普通に考えても契約解除で出て行けと言われる

334:2016/11/04(金) 00:45:31.26 ID:

>>332
完全なバカッターだよなあ
まあ動画マンうんぬん以前に社会人としてヤバイ
おそらく本人も辞める気なんかはなくて注目集めたかっただけなんだろうけど
こんなの会社にバレてこの先どうすんの

340:2016/11/04(金) 00:50:41.91 ID:

>>332
環境整えて与えたら勘違いして会社名出してディスってるんだから
これで潰れたら会社も社員もやってられんわな

333:2016/11/04(金) 00:44:10.71 ID:

>>326
ぶっちゃけ「この待遇でコイツ文句言ってるのか!」って思ってる人多いと思うぜこの人よく考えてこの業界に入ってないか
自分の才能に過剰な自信が有ったんだろうな

341:2016/11/04(金) 00:51:03.92 ID:

>>333
業界のことを少しでも知ってればこの待遇はいい方だと言い切れるわな1枚20円だかで動画描いてくれる中国人韓国人がいるのに
日本人に200円で描いてもらうってのは利益目的じゃない
原画家を育てるためにってことで身銭やら補助金やらで賄ってるのになあ

345:2016/11/04(金) 00:53:30.10 ID:

>>341
これでPA潰れたらアニメ界の損失はデカイなんかの作戦か?とさえ思えてくるわ

350:2016/11/04(金) 00:54:41.43 ID:

>>341
だって公式サイトに書いてある説明と大差ないからな
まぁ早く原画に上がるべきの意味が三年目以降の机台等の補助カットなのは予想外だが

363:2016/11/04(金) 01:05:55.09 ID:

>>341
中国韓国でも20円はないw

329:2016/11/04(金) 00:41:16.37 ID:

まあ業界自体潰れた方がおそらくマシなんだろうけどね。
でも群がるバカが絶えないってことで。

337:2016/11/04(金) 00:47:08.88 ID:

SHIROBAKOみたいな業界自虐アニメまで出てるのに、それでもまだやりたがる人いるのね。
数年やって目がでなかったら方針転換するしかないでしょ。音楽・役者・漫画とかと変わらんよ。所詮才能ありきなんだから。
待遇といっても、どんな業界だって才能にともなってピンキリでしょうに。

344:2016/11/04(金) 00:52:42.26 ID:

>>337
アニヲタはその自虐アニメを見てアニメ業界に入りたいって思うらしいぜ
業界も業界ならファンもファンってことだな

338:2016/11/04(金) 00:47:42.74 ID:

しかしこの勢い
萌えN+始まって以来?w

343:2016/11/04(金) 00:52:06.18 ID:

>>338
今年はみくちゃんがあったろw

342:2016/11/04(金) 00:51:53.91 ID:

動画で上手で量画ける人は
ちゃんと月に40万前後稼いでるし
信用ある人は自宅に仕事持ち帰る人もいるよ
ただ仕事用具を自分で用意すると費用が高いから
会社に来て道具を「借りてる」だけ
道具以前に大量の専用紙の重さが半端ないし

346:2016/11/04(金) 00:53:36.17 ID:

2原くらいならもう中韓に任せてるところも出てきてるしな
動画→原画→作監→キャラデから日本人が居なくなる紐将来的に
来るかもしれないな

364:2016/11/04(金) 01:06:33.36 ID:

>>346
任せてるんじゃなくて時間切れで仕方なく投げてるだけだぞ

348:2016/11/04(金) 00:54:04.96 ID:

このスレ業界人多いな

354:2016/11/04(金) 01:00:19.81 ID:

分かりやすく言うと
営業マンが「ノルマがあるなんてブラックだ!」って言うくらいのレベル

359:2016/11/04(金) 01:03:05.83 ID:

なぜニートほど他人に厳しいのか?

365:2016/11/04(金) 01:06:38.86 ID:

>>359
逆だろ
アニメばかり見てるニートが擁護してるんだろ
一般社会に出て一般常識を持っていたら擁護なんて普通出てこない
自分からノルマのあるキツイ仕事とわかって契約までして、自分の成績が悪かったらブラック企業だブラック企業って騒いでるだけ
同じ契約で結果残して金稼いでる奴は大迷惑だよ

360:2016/11/04(金) 01:03:07.89 ID:

別に業界が成立ってる内はどうでもいいよ
崩壊がはじまってからが見物だな

369:2016/11/04(金) 01:08:26.12 ID:

>>360
一時期は動画の値段でやれない奴が大量に業界入りしてきて
かなりの量が海外とかに発注になったりもしたけど
今は量も質もできる人が業界に残ってレベルを上げ直してる
ちゃんとした会社が残ってる限りは崩壊はしないだろうさ
需要はあるんだし
一極集中はありえるかもしれないけど

366:2016/11/04(金) 01:07:05.24 ID:

男ならまだしも女なんて別に職の心配なんてしなくていいしな
結婚して適当なスーパーでパートでもすれば安泰だし

368:2016/11/04(金) 01:08:25.95 ID:

急に給料増えたのは歩合給なのか。

372:2016/11/04(金) 01:10:04.54 ID:

>>368
1枚幾らなので単に自分が得意な絵が来たか
お情けでかんたんなのが多めに回してもらえたのかでしょ

374:2016/11/04(金) 01:11:49.66 ID:

>>368
新人だもの
そりゃ最初は儲からんよ

375:2016/11/04(金) 01:11:57.09 ID:

>>368
海外とかに外注してたのを国内でやれる目処が立っただけ
実力のある人は昔からそれで食ってるんだけど人数が少なかった
新作アニメの量が増えすぎたんだよ

371:2016/11/04(金) 01:09:40.24 ID:

ツイッターは以前ボツにされた原稿公開してた勘違い漫画家崩れといい
実力が伴わない奴ほど声がデカいな

373:2016/11/04(金) 01:11:46.70 ID:

>>371
問題提起もいいけどTwitterでやるもんじゃないな
途中から完全に頭に血が上って書きまくっているし

377:2016/11/04(金) 01:15:24.46 ID:

多分この人はたまにテレビでやってるディズニーとかの優雅な労働環境をイメージして入ってきたんだろうなあ
あれなんて超天才が勝ち残った極端な例なのにほんと労働環境理解して来いよ

381:2016/11/04(金) 01:21:38.03 ID:

つい最近放送延期が連発してアニメ業界がヤバイって話題になったばかりやな
こういうニュースが続いて人材が寄り付かなくなるんだろうな怖い怖い

386:2016/11/04(金) 01:26:18.99 ID:

>>381
企画と発注はどんどんあるんだけど
作るほうが間に合ってない
というか会社足りないレベル
でも良い会社に発注かかるから会社は増えない
それでも下請けに流して何とかしてるんだけど
業界として人数が足りないしなり手もまだ少ない
新作アニメが多すぎる

383:2016/11/04(金) 01:22:36.03 ID:

実力主義の世界に自分から飛び込んどいて
自分に実力が無いことが発覚したらTwitterで会社叩き要するにゴミ

390:2016/11/04(金) 01:29:50.90 ID:

>>383
でも、法律は守らなきゃね
それはその人がゴミかどうかは関係なく、社会のルールとして守らなきゃいけないことだから。それを守って苦労や努力をしている実力主義の世界の会社からすれば
ゴミに当たったのは御愁傷様、でも俺んとこがヒーヒー言いながら法律守ってるのにズルしやがって、と言いたいだろうね…それとも守ってる会社、無いのかな

391:2016/11/04(金) 01:31:02.31 ID:

>>390
PAは法律守ってるのに叩いてるバカはどうしようもないってことだな

393:2016/11/04(金) 01:32:30.72 ID:

>>391
守ってるならいいんだけど…結局どっちなの?守ってるの?

385:2016/11/04(金) 01:25:15.64 ID:

というか
何十年も前からこの形態なのでこの業界に入る前に調べてないの?と思う
武蔵美からPAに行くのに実家で通ってるんじゃないんなら
調べた上だろう?

389:2016/11/04(金) 01:29:22.83 ID:

情報集まるにつれて書いた奴に疑問を持つ意見が増えてきてる感じだな
「ひどい待遇」とやらも、新人育成期間&才能ない人の肩たたきをするという会社自身が前から公言してる待遇と合致するまあtwitterでお漏らしする人はアニメ業界に限らず居場所ねーから

397:2016/11/04(金) 01:35:16.36 ID:

>>389
PAにとっては名指しされたのはもの凄くキツイけど
PAだと分かってるから「PAの待遇で文句言ってるのか!ざけんな!」って流れになってるとも言える

392:2016/11/04(金) 01:31:13.26 ID:

出来高制なのに
できなくてお金もらえなかったから会社叩き
無能の極み

395:2016/11/04(金) 01:33:18.00 ID:

もし万が一俺に才能があってもその業界に行きたいと思えないようなことを叩いてる方はもとより擁護してる方も書いてるから恐ろしい

398:2016/11/04(金) 01:35:59.96 ID:

>>395
ぶっちゃけ気合いや根性では生きていけない業界だから
才能と実力も無いと邪魔扱いされるだけ

396:2016/11/04(金) 01:34:17.01 ID:

騒ぎが大きくなって社員や関係者が火消しに必死

400:2016/11/04(金) 01:37:11.86 ID:

>>396
ココでの書き込みに影響力があると思っている馬鹿発見。

401:2016/11/04(金) 01:37:59.71 ID:

>>396
普通の会社で考えても
ど新人ぺーぺーの外注先を育てようとかいう会社ある?
普通は最初からできる人に頼む

399:2016/11/04(金) 01:36:29.96 ID:

能力の無い外注は金もらえなくて当然だろ
イヤならサラリーマンになればよかったのに

405:2016/11/04(金) 01:42:45.75 ID:

普通のアニオタなら 業界のシステムは知ってると思う
ファッションアニオタはここでも最低賃金がどうのこうのと言ってるから
風評被害が有るかもしれない

406:2016/11/04(金) 01:43:25.03 ID:

内心三年経っても試験受からない先輩もディスてたんだろなぁ…

407:2016/11/04(金) 01:44:44.42 ID:

製造業の外注より優しいけどね

納品された物の不良率がスペックに合わなかったら
全部返品と合格のものにはお金払ってくれるし

409:2016/11/04(金) 01:46:01.92 ID:

ま、動画の上は作画?その頂点が作監。
いずれにせよ残れるか微妙。50歳になって
できるか微妙。監督とか一握りやし、組合なんて
あるわけないだろし。
そういや宮崎駿も組合つくったれや。なんで作らないの?
口だけ番長かよww

413:2016/11/04(金) 01:49:12.75 ID:

>>409
社内での労組はあるところはあるよ
ただほぼ全員が動画下積みから上がってきた歴戦のツワモノ
こんな >>1みたいなぺーぺーが騒いだとか相手にもしない

410:2016/11/04(金) 01:46:18.55 ID:

馬鹿発見機で馬鹿が自爆しただけの話に何熱くなっているんだ?

411:2016/11/04(金) 01:48:23.03 ID:

ディオメディアの社長も、技術を手にすれば食える、才能ないなら早めに去れと同じような方針でやってるな
その分、新人には寮の面倒見たり世話もしているようだし
人を育てる姿勢のある人や会社がアフィブログ辺りに叩かれるの見ると、なんだかなぁと思う

420:2016/11/04(金) 01:56:05.27 ID:

>>411
なにも悪いことをしていないのに叩くような奴等は所詮全うな大勢を味方には付けられない。そういう奴等のコメントは論理に破綻をきたしたり、感情やら悪意やら、品性が滲むからバレる

417:2016/11/04(金) 01:53:42.98 ID:

才能ない人間は切り捨てるしかないのに業界は人手不足でヤバイと話題になってるってなかなか詰んでるな
まぁアニメなんてコアなジャンルで充分な売り上げを叩き出せる作品なんて希で違法視聴が蔓延ってるって時点で詰んでるけど

422:2016/11/04(金) 01:56:31.38 ID:

アニメ業界に人材が集まりにくかった1990年代、
初めはきついけど優秀な人はきちんと稼げますよということを
アピールしてこなかったつけが来ているという感じ。

427:2016/11/04(金) 01:59:40.70 ID:

>>422
それはある
ただバブルの残り火時代に
職人の世界は人気が無かったのもある
有名なのは一握りの監督だけ
なので今でも「手塚が悪い」と言われる

429:2016/11/04(金) 02:01:38.57 ID:

この女の子が馬鹿なのは間違いないけど、ずーっと以前からアニメーターの待遇が終わっているのも確かだからなあ
撮影や音響へ回す分を少しでも動画に回せれば良いんだけど

434:2016/11/04(金) 02:03:59.22 ID:

>>429
だから雇用をやめて契約にしてる
実力で食えるようになってきた
逆に実力の無い人は消えていくようになった

437:2016/11/04(金) 02:06:24.44 ID:

>>429
育成に関して国が補助すれば良いんだけどね
「育成」という名目に絞れは作品への口出しに関してはある程度防げると思うただマスコミは反対するだろうけど

439:2016/11/04(金) 02:09:09.19 ID:

>>437
スタジオの多い杉並区は2人/年で新人に助成してたな

442:2016/11/04(金) 02:10:35.76 ID:

>>437
「国営漫画図書館」騒動で全部消えた

446:2016/11/04(金) 02:14:11.82 ID:

>>442
あれ変な流れだったよなあ
ハコモノの中ではかなりまともな部類だった

450:2016/11/04(金) 02:16:44.53 ID:

>>446
マスコミがたたいて潰しただけ
版権物の保護から人材の育成まで幅広く計画されてた
国会図書館で扱われる全ての版権管理を国がやろうとしただけなのに

435:2016/11/04(金) 02:05:19.21 ID:

アニメータの入り口が動画マンの時点でアニメ業界にはろくな人材が集まらないのは明らか。
まともな教育受けてそれなりの教養なり学なり持ってる人間は絶対来ないでしょう。
それらが無くて才能がある人間は他のクリエイティブな仕事に就くでしょう。
つまり学も才能もない人間しか動画マンにならないのだから、その先原画になっても監督になっても他業界に比べて水準以下は決定しているわけだ。
この辺が日本の量産アニメが「一部例外」以外見向きもされない原因かもね。

438:2016/11/04(金) 02:08:17.89 ID:

>>435
スポンサー型のアニメが無くなってきてるのが原因かな
円盤商法しか生き残れないんは残念だとは思う
OVA初期はスポンサーに頼らなくて生きる方向性を模索
してたんだけどな当時は14800円だったな

457:2016/11/04(金) 02:20:26.31 ID:

>>438
パトレイバーの4800円にビビった思い出そういやソフトオンデマンドの価格破壊も衝撃的だったが…アニメは価格破壊が早すぎたんかな…でも市民権獲るほどアニメが社会認知された一助でもあるから、難しいな

464:2016/11/04(金) 02:26:14.00 ID:

>>457
ダロスは買えなかった幻夢戦記レダはLPで購入
メガゾーンはVHS購入

474:2016/11/04(金) 02:40:22.94 ID:

>>464
ドリームハンターレム、欲しかったけど高い、買えない…と肩落とした中学時代…プルも好きだけど、ジリオンのエイミィが初恋だったので今なら本田智恵子は年収4桁万円級だったかなあ…そしたら治療も…そもそも病気にも…などと考えてしまう
アニメーターも、金がどうだ、よりも、ようは頑張ってる才能がある人達の心身の健康や生活クオリティが心配なんだよ、アニメファン30余年のおっさんとしては

440:2016/11/04(金) 02:09:13.25 ID:

>>435

一部の才能ある人達が
「手塚システム」の中で奮戦してきて
やっと少しずつそこから脱却できてきてる
夢も希望も才能も溢れる人達が何とかしてる

441:2016/11/04(金) 02:09:47.48 ID:

>>435 動画マンはいちばん下であろうと、
そこに任せられている仕事があるわけで、そこできちんと生活できるように
ならなきゃ駄目だろう。
例えば工場ではパートの人がたくさん基板実装とかで働いているが、そんなに
低賃金なのはないと思うよ。

445:2016/11/04(金) 02:12:58.50 ID:

>>441
パートは雇用
>>1は契約
それだけのこと
質も量も出せない人は稼げないだけ
嫌なら稼げるようになってからどうぞ

448:2016/11/04(金) 02:15:24.61 ID:

>>441
下請けに+ネジ10000個注文して、+ネジ1個、-ネジ9999個納品されて
全額払うのか、1個だけ払うのか、突っ返すのか その違い

449:2016/11/04(金) 02:15:37.10 ID:

>>441
普通ならそうだね。逆に言うとアニメ制作というひどく専門的で需要の少ない分野に、
無駄に人的資源を供給しすぎた。吐いて捨てるほどいるのだから、主婦の内職のボールペン組み立てレベルの業務形態で許されるだろうと会社側が思っても仕方ない。
時給換算最低賃金以下でも喜んで働いてしまう底辺アニメータ専門学校卒業生のせいともいえる。
アメリカの底辺労働者みたいだな。

455:2016/11/04(金) 02:19:21.33 ID:

>>449
代アニが全部悪いレベル
でもそういう時代があった
今はそういう騙しかたをするところが減っただけ

462:2016/11/04(金) 02:24:29.17 ID:

>>455
つまり学長が腹黒ということか…当時はまだ楽太郎だっけ?

466:2016/11/04(金) 02:29:47.92 ID:

>>462
中の人員までは興味無いけど
卒業してきた面々のレベルの低さと
アニメも漫画も職人の世界だと教えないで
お花畑を大量に生産して世に放つ
業界ではそういう認識

444:2016/11/04(金) 02:12:03.60 ID:

>>435
どうだろう。まともな教育を受けてそれなりの教養や学が有っても、クリエイティブの才能があっても、「アニメがいい、アニメじゃなきゃ」という人はいるんじゃない?
というかヘイトになってるよ。そのレス。日常でその感覚でうっかりしくじり、とかしないように気を付けてね

447:2016/11/04(金) 02:14:18.10 ID:

>>444
間違った、ヘイトじゃねーよ、ただの差別だな。憎んでる訳じゃないんだから。すまん

454:2016/11/04(金) 02:19:12.95 ID:

>>444
そういう物好きの気まぐれに頼ってる時点で後れを取っているってこと。
アニメは儲かる。これからはアニメだ。絵を描くならアニメ業界に行こう。
そんな風潮があった80年代は優秀な監督や演出家が多く出てきた。
それが幻想だとバレたここ15年はからっきしだ。

487:2016/11/04(金) 03:06:20.84 ID:

>>435
監督になりたいなら制作進行からでもなれるぞ
はっきり言って動画より肉体的にはずっとハードだが

451:2016/11/04(金) 02:17:26.37 ID:

今のアニメはmmdみたいなの動かせたら引きのシーンで30分アニメの5分10分くらいをやれるでしょ?
3dモデルの活用の幅は今後ますます広がる
数こなす必要のある原画は中韓国へ外注って手もある
日本じゃ余程才能があるか、いいポジションにつけなきゃ食ってけなくなる職かもね
最後まで食らいついていって生き残んなきゃ駄目な厳しいジャンルなんだろう
夢追うより公務員になって税金食い潰す方がだいたいは夢のある社会なんだよい間の日本は

459:2016/11/04(金) 02:21:41.07 ID:

>>451
ところが
できる人は最初からできてしまう
その人が「簡単でしょ」と言うと後に続く
でもほとんどの人はできない
そういう現実

458:2016/11/04(金) 02:20:47.54 ID:

動画と原画って何が違うの?

461:2016/11/04(金) 02:23:01.13 ID:

>>458
原画はキーフレームや設定をする人
動画は原画の隙間を埋める人

463:2016/11/04(金) 02:24:39.77 ID:

>>458
原画はポイント、動画はその保管
麗として上げると8コマ当たりで原画その中間のつなぎを動画で埋める

465:2016/11/04(金) 02:27:31.49 ID:

この火がどこまでアニメ業界を焼き尽くすか今から楽しみ
ぼやで終わるのか山火事にまで発展するのか

467:2016/11/04(金) 02:31:27.38 ID:

>>465
むしろこれで
アニメ業界は職人の世界と認識して貰える方がありがたい
出来ない人は来ないでください

473:2016/11/04(金) 02:40:15.55 ID:

>>467
アニメの世界の理論で事が終わったならそれはぼや、業界は今までと大して変わらないだろう
だけど、ユーザーの共感含む労働の理論にまで波及したら職人の世界とか言ってられなくなるかも
雇用形態の変更を余儀なくされて、対応できない会社は潰れる、これすなわち山火事
俺的には山火事で焦土になった後、再生の芽を見てみたい

479:2016/11/04(金) 02:55:27.29 ID:

>>473
雇用形態が無いのに
元が雇用でダメだとなったから
契約で実力主義と正当な報酬になった

480:2016/11/04(金) 02:58:15.32 ID:

>>473
日本人使わなくなって海外に投げて終わりだと思う

485:2016/11/04(金) 03:05:41.84 ID:

>>479
あ、書き方間違ってるわ、言いたかったのは雇用って限定じゃなくて労働形態だ
後出し拡大でごめん
>>480
しばらくは海外投げでしのげるんだろうけど、
製造業と同じで海外の賃金上がるまでのことなんだろうな、その先はまた考えるのか

490:2016/11/04(金) 03:08:21.81 ID:

>>485
中韓が上がればフィリピンベトナムとかじゃないかな
その後はアフリカ
まさに製造業と同じ構図だね
それまでに技術革新かビジネスモデルの変革に期待するしかないね

491:2016/11/04(金) 03:09:01.10 ID:

>>485
労働形態は昔からあるもの
大工や左官も出先出向も漫画家アシスタントも同じ
出来るか出来ないかの問題
出来ないで文句いってるのが >>1

471:2016/11/04(金) 02:37:55.01 ID:

才能ある人しか生き残れない職人気質に浸るのはいいけど、才能ある人間が2,3年修行してどうにか食えるようになるレベルって、それ自体が異常だと気づかない時点で終わってる。
凡人は食っていくのが精いっぱい。才能ある人間は月何百万も稼いで大儲けできるってならいいけどね。
漫画家のアシ程度の待遇までは引き上げないと真っ当な業界とは認識されないね。

476:2016/11/04(金) 02:42:09.65 ID:

>>471
そんなの工芸とかの分野じゃ普通じゃん
イラストという目で見ればいくらでも成功者はいるし
あなたの感覚がズレてるよ

478:2016/11/04(金) 02:53:43.50 ID:

>>471
才能ある人は最初から普通に食えるほど仕上げる
ただそれでも最初は原画にはなれない
というか画けない
まずは動画コマ割りと動きを覚えないと無理
そういう人は漫画家アシスタントの倍くらい最初から稼いだりする

498:2016/11/04(金) 03:14:10.77 ID:

>>471
その代わり漫画のアシスタントはアニメーターになるより狭き門でしょ

477:2016/11/04(金) 02:42:47.26 ID:

委託だから出来高だから才能次第だからって、それエロサイトに広告出してるような求人サイトで出てる求人レベルのうたい文句だもんな。
そういう酔狂な場所で働いてるって自覚はもっといたほうがいいかもね。

481:2016/11/04(金) 03:02:14.28 ID:

我々がSHIROBAKOで流した涙をかえせw
本当のラスボスは会社だったでござるwww

482:2016/11/04(金) 03:02:59.16 ID:

今回の件で子飼いの契約がダメで
育成は雇用でやれとなったら
縁故で出来る人だけ雇用か
入社試験が異常に厳しくなるか
どっちかしか会社としては選べない

484:2016/11/04(金) 03:05:00.51 ID:

人手不足で喘いでるって話題なのに実力主義にして大丈夫なのかよ

486:2016/11/04(金) 03:06:00.70 ID:

>>484
クオリティ問題
「ヤシガニ」はもう出したくない

488:2016/11/04(金) 03:07:21.31 ID:

仕事全体に要求されるのは基本物量のドカタ仕事
会社が要求してくる技能は職人レベル
会社の待遇はコンビニバイトよりも低いミスマッチ過ぎだし職人レベルに達する人が大量に出てくるわけもない
そもそも職人の世界は10年単位で人を育てるのが普通なのに
3年3回の試験でダメならポイ捨ての時点で人材が育つわけない

492:2016/11/04(金) 03:09:30.36 ID:

>>488
動画マンには職人レベルは要求されない
だから海外に任せられる

502:2016/11/04(金) 03:17:01.46 ID:

>>492
勤務やノルマ緩くして、人海戦術でやればいいのに

504:2016/11/04(金) 03:19:02.87 ID:

>>502
報酬も緩くできるんならやるだろうね

506:2016/11/04(金) 03:21:47.49 ID:

>>504
報酬はほんと「手塚が悪い」
あの世代の生き残りが全部逝かないと無理

508:2016/11/04(金) 03:22:41.93 ID:

>>504
報酬は元から緩いから
その緩さに見合っているのが、ある程度やったら交代する人海戦術なんだよ

510:2016/11/04(金) 03:25:21.01 ID:

>>508
無理

511:2016/11/04(金) 03:25:24.46 ID:

>>508
いや労務管理の手間も増えるし現状の100分の1くらいの報酬な

515:2016/11/04(金) 03:32:36.55 ID:

>>511
内職感覚で出来るならやる人も多いだろう
空いた時間に他の仕事も出来るくらいしないと
安全管理を無視したような勤務形態で、寝る間を惜しんでやらせる方がおかしい

516:2016/11/04(金) 03:37:22.98 ID:

>>515
自分で機材も道具も全部揃えて
やれるだけの技術があっても
多分そんな発注しない
動画にならないから

518:2016/11/04(金) 03:41:37.17 ID:

>>515
他の仕事やってそれで納期が守れるの?
違約金が必要だね。
内職レベルの仕事は内職レベルの報酬だよ

521:2016/11/04(金) 03:49:17.05 ID:

>>518
そのための人海戦術だろうが
元の報酬が大した額でもないのに

522:2016/11/04(金) 03:51:27.34 ID:

>>521
海外に人海戦術してもらった方が安いよね?

526:2016/11/04(金) 03:54:34.09 ID:

>>522
今まではそれでやってた
人も金も足りなくなったから

509:2016/11/04(金) 03:24:02.19 ID:

>>502
人海戦術って・・・賃金もっと減るぞ

495:2016/11/04(金) 03:11:53.15 ID:

>>488
ポイ捨てじゃ無いが肩叩きはされる
基本的に才能ある人は最初から出来る
三年住み込みでやってダメなら会社としては支える価値が無い

496:2016/11/04(金) 03:12:06.56 ID:

>>488
必要なのはメリハリある勤務体制と、見合った給与だけど慣習ばかりで考えも古く固まってるな

489:2016/11/04(金) 03:07:35.44 ID:

すごく、かわいそう。機械以下だね

500:2016/11/04(金) 03:15:30.66 ID:

>>489
無能なのは本人のせいだからな

497:2016/11/04(金) 03:12:38.02 ID:

まぁ職人とか言わず海外みたく人海戦術で挑むのが正解なんだろうな
そんな金がないだけなのか知らんけど

501:2016/11/04(金) 03:16:31.02 ID:

>>497
予算が足りない
出来る人がそんなにいない
時間が無い
三重苦

503:2016/11/04(金) 03:17:27.61 ID:

SHIROBAKOってアニメ業界の光の部分しか
描かれてないからな
ねずみ講のように人を集めるための
業界ステマアニメだったなんてしかも何か受賞とかしてるからアニメ業界全部グルだと

505:2016/11/04(金) 03:20:29.27 ID:

こういう所が、潰れて叩かれないと
いつまでもこのままだと思う

514:2016/11/04(金) 03:28:44.98 ID:

>>505
ここが叩かれて潰れないといけないなら
アニメ制作会社の大半を先に潰さないといけない

507:2016/11/04(金) 03:22:11.89 ID:

泣いて馬謖を斬るだな

512:2016/11/04(金) 03:25:55.97 ID:

最近の新人アニメーターは
数か月から数年修行して
生活できずにやめて、副業の同人作家になって
生活費を稼ぐらしいな。
エロ同人書いてるほうがはるかに利益率高いという現実。

513:2016/11/04(金) 03:27:00.43 ID:

>>512
それは漫画家

517:2016/11/04(金) 03:38:55.76 ID:

ありゃ、別スレでは違法ってなってるね。
当たり前だよね。請負契約にはならないもの。
請負ならいつ描こうがどこで描こうが自由なはずだし。

519:2016/11/04(金) 03:41:38.42 ID:

>>517
> ありゃ、別スレでは違法ってなってるね。
なってねえよ
キチガイが一人騒いでるだけだ

520:2016/11/04(金) 03:49:16.35 ID:

もっとのびろ

523:2016/11/04(金) 03:52:25.71 ID:

そもそも早く月給10万の動画マンから抜け出す為に
若いアニメーターは一生足掻いてるのに
月給10万じゃ食えないから人海戦術で緩くやるってw
そんな中途半端な生活を何年も続けるつもりなのか?とw

525:2016/11/04(金) 03:53:55.49 ID:

いい加減紙に鉛筆はもうやめたら?
紙代、スキャンする手間、
映像つくりに際して頭おかしいとか思えないね

527:2016/11/04(金) 03:57:37.54 ID:

>>525
現状で最も速く安上がり
それだけが理由
デジタル化出来ない
人も道具も技術が要求に満たない

528:2016/11/04(金) 04:00:03.62 ID:

月10万しか稼げない報酬に見合った労力なんてそんなもんだよ
身体が健康なら気力も続くし、やる気あるのなら枚数も稼げる
奴隷拘束みたいに縛ったて無理が来て恨みがでてくるだけ
今期何本か落として、業界にも疲弊してきてるし、いつまで古い慣習に拘ってるのかね

532:2016/11/04(金) 04:06:56.17 ID:

>>528
お前は年俸240万の野球の育成選手は努力しないで
年俸240万のままでいいと思うのか?w

533:2016/11/04(金) 04:10:26.61 ID:

>>532
だから枚数稼ぐ奴を選べと言っているだろ
選んでそれなりのポストや給料与えれば良い
上に見る目ないなら、どんな努力しても無駄だろうけどな

537:2016/11/04(金) 04:19:01.25 ID:

>>533
>>532の反論に全くなってないその馬鹿げた屁理屈は一体何なんだよw
話を逸らしたいだけか?頭おかしいんじゃないのか

542:2016/11/04(金) 04:31:27.01 ID:

>>537
野球選手は低年俸だからと寝る時間を削られたり、健康を害してまで練習してないからな
寝る間惜しんで身心削らせて10万
アニメ業界はつまんない精神論で成り立ってんだな、と

543:2016/11/04(金) 04:33:01.71 ID:

>>542
出来ない内は全ての職業でそう
最初から楽に稼げる方法は無い

547:2016/11/04(金) 04:37:48.34 ID:

>>542
野球選手は一日中肉体を酷使してるけどな、
スポーツマンだから練習に耐えられる身体があるだけで
そのせいで怪我して場合によっては健康を害する場合もある
でも、支配下選手になって沢山の年俸を貰う為に死ぬ気で練習してるわけ
練習しないで育成選手や動画マンからどうやって抜け出すんだ?

548:2016/11/04(金) 04:40:36.17 ID:

>>547
休養もトレーニングのうちなんですが
良いパフォーマンスをするための練習や努力で、いつの時代の感覚なのかな

552:2016/11/04(金) 04:46:17.73 ID:

>>548
屁理屈をほざくなよ
お前の発想は仕事を学生のバイトか何かと
勘違いしてるとしか思えん

554:2016/11/04(金) 04:48:06.02 ID:

>>552
やってることが内職レベルだって言ってるだろ

556:2016/11/04(金) 04:49:54.74 ID:

>>554
だから一生月給10万で生活する訳じゃないって言ってるだろ
お前はアニメーターが一生月給10万で過ごしてると思ってんのか?

560:2016/11/04(金) 04:59:54.22 ID:

>>556
そんなわけないでしょwさっきの野球選手の話なら、夜中でも素振りする奴はいるだろうが、個人の判断にとどめておくべきで、拘束してやらせておくようなもんじゃない

562:2016/11/04(金) 05:04:25.44 ID:

>>560
身体を壊すような働き方は避けるべき、って話なら分かる
ただ、だからといって努力すんなみたいな話は賛成しかねる

575:2016/11/04(金) 05:26:56.61 ID:

>>562
努力するなと言っていない
枚数描ける奴は稼いで、それに見合った地位や給与を得るべきで、遅れているのはそんなに期待しないで扱う。
給料もそんなに出さない代わりに、時間も日勤帯にとどめて拘束しないとか事実上は雇用主と従業員みたいな関係な状態だし、仕事のやらせかたは色々あるはず

581:2016/11/04(金) 05:35:48.34 ID:

>>575
枚数描くのはあくまで原画試験を受けられる条件であって
受かるかどうかは別の話だけどな
遅れてる人は期待すべきじゃないって、それはある意味残酷じゃないか?
みんな原画目指してやってるのに、半ば見放してるようなものじゃん
それならさっさと諦めた方が人生設計的にもいいと思うけどな

583:2016/11/04(金) 05:40:00.15 ID:

>>581
出来ない奴に貸し出す席があるなら
出来る人に貸し出した方がいい
それが社会の常識
なぜか出来ない人に仕事を斡旋しろと書く人が多い

586:2016/11/04(金) 05:46:23.73 ID:

>>581
諦めるしても、考える時間や身体は必要だと思うがな
万年平社員でも満足なのもいるんじゃない

595:2016/11/04(金) 06:36:31.11 ID:

>>586
アニメーターで言う平社員は原画マンだよ
動画マンは一部の職人を除けば見習い

539:2016/11/04(金) 04:20:42.68 ID:

>>532
1枚の値段は変わらない
本人が量を上げられないなら稼ぎは変わらない

529:2016/11/04(金) 04:04:25.75 ID:

紙に鉛筆の方が金かかるでしょ
物質としての紙は高価であり量が多くなれば多くなるほど
文具としての鉛筆、消しゴム、紙の総量が1クール何十万となり
結局50万位で環境整備するほうが安あがり

530:2016/11/04(金) 04:06:06.30 ID:

>>529
実際仕上がらない
仕上がらない方法は採択できない

531:2016/11/04(金) 04:06:39.26 ID:

いまワークステーションなんてゴミのような値段で売ってんだから
液タブだって数万で買える。デジタル化しないのは政治的な70歳以上老害権力の我侭だけでしょ

538:2016/11/04(金) 04:19:05.50 ID:

>>531
それを使って要求される量が仕上げられる人がいない

540:2016/11/04(金) 04:26:58.17 ID:

>>538
まあね。いま中割ソフトあるじゃん
クロムクロ見たけどあれもほとんど3Dアニメみたいなもんだし
結局さあ、超絵上手くて直ぐゲンガーになれる天才なので
3Dの人形作るイノベーション人材としてスカウトしてみたら
デジタルもツールの才能もなくモデリングも
超下手糞で潰れたって感じの人とかいるのかね

541:2016/11/04(金) 04:31:16.31 ID:

>>540
それ以前に社で買ってベテラン達が真っ先にやった
新しいのが出る度に真っ先に飛びついてる
デジタル特化した新人も雇用したりしてる
それでもメインは今でも紙

534:2016/11/04(金) 04:11:01.16 ID:

ぽっけさんて正直3年ストレス溜めて頑張ってきたら
太ってきて見た目うザくなったから追放されただけ
人間の世界、会社なんてそんなもんだ
ほんと人間の組織は戦争であり結局屑の集まりになる
追放する運命の奴を採用するな屑

535:2016/11/04(金) 04:15:17.53 ID:

そろそろアニメの脚本も人間の世界の本物の屑の話ばっかでいいんじゃね
メキシコ動画みたいなリアルな屑の話のアニメみたいわ

536:2016/11/04(金) 04:16:29.53 ID:

善悪の屑のアニメ化希望する
富山のアニメスタジオ
やれや

544:2016/11/04(金) 04:34:17.80 ID:

3dsMaxでPencil+3を使ってみる
ってあったから3dsMaxなのねクロムクロ
3dsMaxって確かライセンス料年間40万くらいなんだよね
簡易版もないので結構辛そうだな

545:2016/11/04(金) 04:37:32.89 ID:

新しい道具が出れば
製作が少しでも速くなる可能性があれば
全て試してやるだけやってみてる
プロはどこでもそう
道具に金は惜しまない
それでも速度が上がらないから泣いてる実情

546:2016/11/04(金) 04:37:33.03 ID:

はっきりいえば、人形も3Dになるよ
手書きのニュアンスガーとかそういう問題ではない
アニメは映像製作なので低賃金でも夢がないといけない
紙と鉛筆のような貧相な世界では自殺者が出るぞ

549:2016/11/04(金) 04:41:35.25 ID:

人形も3Dするには手書きのニュアンス云々の問いをやめ
政治的に押し込める必要がある。
つまり、いままで培った文化を一旦捨てる覚悟が必要
そこに出資する者を見つけ、マーケティングで
デファクトスタンダードに押し込む。暴力的政治の覚悟が必要

551:2016/11/04(金) 04:43:57.43 ID:

>>549
無理
需要が無い物は売れない

553:2016/11/04(金) 04:46:48.90 ID:

>>551
あんた楽園追放だわ
手描きのプロさん

555:2016/11/04(金) 04:48:48.60 ID:

色々とタコ部屋などの様々なピンハネは聞いてきたが
机代というのは初めて聞いた

558:2016/11/04(金) 04:57:39.35 ID:

>>555
雇用なら社の備品
外注なら社外貸与
三年間も無料で使用できるほうがすごい
動画デスクの購入維持整備の値段は安くない

557:2016/11/04(金) 04:50:35.44 ID:

楽園追放もクロムクロもメインソフトは3dsMaxだろうが
今後はブレンダーが3dsMaxに取って代わる
私は別のソフト使ってるけど、ブレンダーに取って代わる流れは避けられない
ブレンダーなら月収10万の鉛筆動画さんでも道具代かからないな
無料ソフトだから

559:2016/11/04(金) 04:59:38.42 ID:

>>557
簡単に

これに金払う?

563:2016/11/04(金) 05:05:07.24 ID:

>>559
BLENDERは高機能なんだが、開発メインがボランティアなんであのザマだ
つまりバグだらけなんだわ、高機能だけど
でも3dsMaxなんか儲からないアニメ業界で維持できるわけないんですよねW
今は一番高価になっちゃった。昔は30万で買えば永久ライセンス使えたけどね

564:2016/11/04(金) 05:07:39.73 ID:

>>563
ぶっちゃけ
製作が速くなるなら何でもいいし金も惜しまない
だけどそれに見合った物が無い
ほんとそれだけ

565:2016/11/04(金) 05:08:55.77 ID:

あと問題は
デジタルで服って良いという注文が来ない
売れない物を注文する人がいるわけない

566:2016/11/04(金) 05:10:07.12 ID:

10月分の給与から枚数計算すると普通にできる新人だったのにな
それでも切れてクビにされるくらいだから新人メーターにとってはどんな環境なのかと

568:2016/11/04(金) 05:16:40.00 ID:

>>566
住居18000
昼食弁当月8000
交通費月2500
仕事道具と環境は三年間無料
しかも雇用ではなく契約で上げた枚数分の報酬
こんな好条件で
それすらもクリアできない枚数しか上げられない
挙げ句にツイッターに社名上げてディス
普通に契約解除で放逐あたりまえ

576:2016/11/04(金) 05:27:17.64 ID:

>>568
> 仕事道具と環境は三年間無料
文房具は請負側の負担だよQ.鉛筆などの文具は会社支給ですか?
A.いいえ。購入してもらうことにしています。社内でも販売しており、市販より割安でご購入いただけます。
http://www.pa-works.jp/recr/q-a.htmlこれは「請負」とするための要件のようだ

578:2016/11/04(金) 05:31:43.70 ID:

>>576
さすがに製品代は自腹なんだ

597:2016/11/04(金) 06:49:49.48 ID:

>>576
参照先に書いてあるように、
机代も文具代も外注側(受託側)に払わせないと、
それこそ”偽装請負”で労使関係の実態は”雇用契約”である
よって、事業主が最低賃金を払わないのは違法!って、最悪の事態になってしまうからな
ケチ臭いとかそういう話ではなくて、仕方ないことだわな

567:2016/11/04(金) 05:13:14.39 ID:

この業界人達には

「隗より始めよ」

という故事を送りたいね

570:2016/11/04(金) 05:19:35.71 ID:

中割ソフト以外にもスプラインやLive2dやe-motoなどもあるよ
3dが敷居高いならこの辺で映像できるかやってみるべき

572:2016/11/04(金) 05:24:26.70 ID:

>>570
ほぼ全部試して
製作が紙の方が速かった
デジタルで作って欲しいという注文が無い
注文が無い物は作れない

571:2016/11/04(金) 05:22:35.96 ID:

「入社1年目で動画枚数月350枚」
24日勤務として
日算15枚
はっきり言うけど遅すぎて話にならない

579:2016/11/04(金) 05:32:17.92 ID:

>>571
350は多少少ないけど500なら今時は普通だぞ

582:2016/11/04(金) 05:36:24.11 ID:

>>579
普通ならいいんじゃね
PAだと昇格試験が受けれるノルマだし

573:2016/11/04(金) 05:24:50.16 ID:

将来的には人工知能がトライアンドエラーをなくしてくれる
だから鉛筆で創作やってるのは将来どうなるか想像しないとだめ
若ければ特に。トレス動画ドカタから採用という会社は駄目
絵の才能がないなら器用貧乏になるべき
プログラムをやれ

577:2016/11/04(金) 05:27:59.69 ID:

てか350枚はクビにならないノルマな
このノルマ基準で誰もクビになったことはないって社長が言ってた
実際はもっと書いてる

580:2016/11/04(金) 05:32:53.81 ID:

>>577
普通500枚が社員ならノルマライン
出来る人なら700以上いく

584:2016/11/04(金) 05:44:32.58 ID:

鉛筆で描かすのはゲーム業界に流れないようにするため
昔はそう思ってた

585:2016/11/04(金) 05:46:18.92 ID:

まだ大手雑誌漫画家のアシスタントのほうがマシだなあ
採用数考えると動画より狭き門だろうが

587:2016/11/04(金) 05:50:35.84 ID:

月500枚買いてギリギリ食えるレベルだな
業界ごといらないんじゃない?

590:2016/11/04(金) 05:52:50.66 ID:

>>587
動画は下修行みたいな立ち位置
そこから上に上がれるかは本人次第
早ければ一年で上に上がる

588:2016/11/04(金) 05:51:08.29 ID:

出来ない奴を使わなければいけなくなる
ようは邪魔

594:2016/11/04(金) 06:32:45.01 ID:

>>588
でもそれって普通の会社じゃ当たり前だよね
入社試験を通して入れた人は教育して使う
なかなか上達しない人もいるけど簡単にはクビにしないというか出来ない
法律で決まってるからね
邪魔だからクビにしていいわけじゃないんだよ

589:2016/11/04(金) 05:52:21.99 ID:

でも人手不足

592:2016/11/04(金) 05:55:18.99 ID:

>>589
人はいくらでも来る
出来る人が少ない
なので延々と動画が安い
悪循環だとは思う
最初に安くした「手塚が悪い」で終わってる

593:2016/11/04(金) 06:05:07.83 ID:

いくらでも来るのが悪い
バカでしょう
自分で映像くらい作りなさい。学生時代に

598:2016/11/04(金) 06:50:13.03 ID:

一人前の動画マンで一枚20分200円て
最低賃金は?

605:2016/11/04(金) 07:04:56.18 ID:

>>598
雇ってないから賃金は関係ない

604:2016/11/04(金) 07:01:35.56 ID:

平日の真夜中に夜通しで何やってんだか

612:2016/11/04(金) 07:31:49.72 ID:

業界の中ではPAはかなり環境整えられていて良い所なので
新人が何を喚こうが求人出さなくても当分の間人には困らないだろうな普通の奴は原画になって普通にそこそこの収入を得られるので大勢逃げ出すような状況ではない
まあ人気ある所だから競争も厳しくて脱落者は居るだろうが

615:2016/11/04(金) 08:02:36.48 ID:

>>612
ちょっと前には「業界には一年間食える金を貯めてからきて」って記事あったくらいだから、一応、動画でも数年食わしてもらえるだけで好待遇なんだよなあ。
つまりはそーゆー業界。

613:2016/11/04(金) 07:50:52.64 ID:

ちょっと気になったんだけど
給与明細ってエクセルで適当に作ったようなのだしてるのか?
こんなのいくらでも捏造できるじゃん

618:2016/11/04(金) 08:26:54.98 ID:

>>613
右下社印捺してるのがわかるっしょ
印があればexcelどころか手書きでも有効

632:2016/11/04(金) 09:26:28.56 ID:

>>618
せめて会社名がある程度証明できるところまで画像に入れないと
事実かどうかから疑われるんだよな

614:2016/11/04(金) 07:55:01.57 ID:

>「才能がないやつは出ていけ」という圧力がやばいと思うし

これやばいって感じるならそもそも向いてなくね?
才能がある側からすればド正論なんだし

616:2016/11/04(金) 08:03:04.15 ID:

実情は知らんが、机代六千円なんて発想からして黒そうな会社。

617:2016/11/04(金) 08:11:06.23 ID:

>>616
机代を考えたのは手塚治虫です。机代は全てのアニメ製作会社で徴収しています。6000円は虫プロと同じ値段なので、当時の物価から考えたら、まぁ、安い方ですね。
机代を取らないと、惰性で働く人間ばかりになってしまうからね。ここらへんは料理人と同じ。用具代を取られたくないなら、机代を取られたくないなら、先輩の技術を全力で盗みなさいってことだから。

619:2016/11/04(金) 08:31:08.16 ID:

手塚治虫システムが今現在で稼動してるってありえん
ゲームなんざ大昔からパイプラインのデファクトなんぞまったくない
ほとんどすべてその場その場でどこも上が決めるだけなのに

621:2016/11/04(金) 08:32:41.67 ID:

業界自体が真っ黒だな
今いる人は染まり切ってるから、
おかしいと叩かれても何が悪いか理解もできないだろう
こんな労働環境でまともに働く人なんて
満足に集められるわけないから海外に頼ってる

624:2016/11/04(金) 08:51:07.22 ID:

>>621
制作にもっと金が回ってりゃこうはならないだろう

625:2016/11/04(金) 09:05:09.62 ID:

PAでブラック認定だとすると ホワイトで通る会社ってどんだけあるんだ?
京アニすらノルマ(数的 プレッシャー的)がきついという話らしいのに

734:2016/11/04(金) 14:41:51.22 ID:

>>625
当たり前の話だけど待遇良くて作画レベル高い会社は
厳しい場合も多いんだよ
緩い会社に行きたいなら止めとくべき

626:2016/11/04(金) 09:16:54.03 ID:

京アニ一人勝ち状態だな
ろくでもない環境で下は疲労困憊

627:2016/11/04(金) 09:17:10.62 ID:

普通の企業もそうだけど
社員をクビにする会社は悪徳企業みたいな風潮はどうにかせないかんな社員をクビにしやすい環境になりつつあるみたいだが
いらないならドンドン切るよって言える環境にしないといけないと思う雇われる側もTwitterで悲鳴をあげるまでやめれないのもどうかと思うし

630:2016/11/04(金) 09:25:12.20 ID:

>>627
クビ云々じゃなくて、個人事業主なのに圧力や拘束が厳しくて、低い給料。労働法の保護もなし。
実質雇用してるのに、使えんと判断したらすぐ契約打ち切りでクビとか二枚舌使ってるのが悪辣鬼軍曹による商売理論が幅利かせている

633:2016/11/04(金) 09:27:38.41 ID:

>>630
でもこの業界の雇用形態にメスが入るのはいいことだと思う

629:2016/11/04(金) 09:24:13.42 ID:

京アニがホワイトとかないわー

631:2016/11/04(金) 09:25:27.24 ID:

研修期間に社員としての適正能力が無いと判断されたら正社員になれないのと一緒

PAは遠回しに「使えない場合は去ってもらいます」と言ったから変な誤解を招くことになった

634:2016/11/04(金) 09:29:54.82 ID:

>>631
遠回しどころかはっきり言ってるぞ
http://www.pa-works.jp/recr/report.html

636:2016/11/04(金) 09:31:20.36 ID:

>>634
数字や扱いオープンにしててコレじゃ 公開してないところはドンだけだっつー話

638:2016/11/04(金) 09:36:22.97 ID:

>>634
あなたみたいに理解力がある人ばかりじゃないってことだよねもっと数字で具体的にノルマを与えて「クリアできなければクビにします」と書かないとわからない人もいる
自主的に動いて技術を身につけて欲しいって気持ちの表れなんだろうけど伝わらない人もいるんだろうな

640:2016/11/04(金) 09:40:22.20 ID:

>>638
個人事業主として契約するんだから曖昧にするなよ

642:2016/11/04(金) 09:43:11.81 ID:

>>640
個人事業主なんだから契約を切るのはおかしくないのでは個人事業主なのに格安の寮に住ませてもらって教育までしてもらえる
寮って1万とかじゃなかったっけ?それだけで3,4万は助かってるはず

644:2016/11/04(金) 09:45:51.84 ID:

寮に泊まらせて教育してって、それもう社員なんだよなあ
形だけの個人事業主なんて言い訳はもう通じないな

645:2016/11/04(金) 09:46:49.82 ID:

会社説明Q&A
http://www.pa-works.jp/q-a/index2.html○各種手当
Q 手当てにはどんなものがありますか?
A 研修費・・・2ヶ月間、月40,000円支給します。研修期間中に本番の動画を
を作業した場合には、出来高でプラスされます。
給 食・・・1年間昼食を支給します。
寮  ・・・・ワンルーム・KBT付き。
月額15,000+共益費・光熱費でサポートします。傷害共済保険

646:2016/11/04(金) 09:49:40.10 ID:

労働法が適用しなくてすむ社員を格安で囲っているだけ
都合わるけりゃ個人事業主でクビ
恩着せがましい
酷いもんだね

647:2016/11/04(金) 09:51:38.96 ID:

人を人として扱わない企業のアニメで
感動してた自分達が情けない

651:2016/11/04(金) 10:01:26.59 ID:

>>647
アニメーターは誰もが経験を積めばなれる仕事じゃないでしょ
才能があるかどうかが問われるわけだから、無い人は退場するほかないよ

663:2016/11/04(金) 10:19:44.78 ID:

>>647
しかもここ、労働や少女の自立を描いたアニメばかりだから皮肉がきいてる

648:2016/11/04(金) 09:53:14.32 ID:

これでPAだけが潰れても誰も得しないからなぁ
これをきっかけにして業界の雇用形態変化が生じるといいよな

650:2016/11/04(金) 09:55:19.09 ID:

店員は請負だから労働規制は守る必要がないって言ってた牛丼チェーンみたいなもんか?

652:2016/11/04(金) 10:04:19.97 ID:

>>650
同じだね

655:2016/11/04(金) 10:08:15.70 ID:

>>652
せやな、裁判所には通用しなかったがw

653:2016/11/04(金) 10:05:37.48 ID:

>>650
某牛丼チェーンはそれがずっとなんだろ?w別スレで美容師の見習いが安月給って話題になっていたが
見習いって基本赤字覚悟で育てるからな何もできない奴が最初から人並みの保証を求めるって間違っていると思うんだよ
芸人も声優もそうだけど売れなければ食っていけない

育成してもらえるだけ有り難いしお金をもらえるだけ御の字だと思うんだよ
それを悪用している会社もいるのかもしれないが

656:2016/11/04(金) 10:08:53.50 ID:

>>653
目くそ鼻くそだな

658:2016/11/04(金) 10:10:46.39 ID:

>>656
嫌なら我流で勉強して立身すればいいだけのことよ
というか新人研修センターとか育成プログラムとかを作ろうとか思わないのかね、この業界は

661:2016/11/04(金) 10:16:41.74 ID:

>>658
金出して専学や美大通っても、基礎はあるかもしれんけど
最も求められる「クオリティー維持したままスピードを出す」能力は
OJTしかないっぽいんだけど、
動画専門スタジオが名前変えただけになりそうな予感でもあるな(次はインターンと称して重い実務やらすな問題に?)

666:2016/11/04(金) 10:26:35.17 ID:

>>661
そうそう、資格コレクターと一緒よ
資格だけ立派で現場の実技を経験したことがないから頭でっかちなのだから現場同様の実技が学べるといいよなぁと思ったのよ
本来はPAの方法でいいんだけど、トライアルの保証はなかなかつかないと思ったから

692:2016/11/04(金) 11:33:55.21 ID:

>>658
現状でもアニメの専門学校がいっぱいあるんだが
板野一郎ずばりアニメの専門学校出た奴は全く使えないから、まず学校で覚えたことを忘れてもらうと
募集に来た段階で言う、と言ってる。板野じゃなくても同じ事を言っているスタジオ主が多い
つまり全く役に立ってない

694:2016/11/04(金) 11:37:22.38 ID:

>>692
そうなんだ
アニメの専門学校は俺やおまえと同じで役立たずなんだね 知らんけど

697:2016/11/04(金) 11:46:29.32 ID:

>>694
専門学校なんて専門学校の奴らを食わすための存在だよ

704:2016/11/04(金) 12:12:26.13 ID:

>>697
よッ! 専門学校の専門家!
ただしアニメに限る? 知らんけど

708:2016/11/04(金) 12:21:03.72 ID:

>>692
そうそう、資格だけ持ってて現場作業はしたことない人と一緒やっぱり現場でゼロから覚えるのが一番成長する
頭で覚えるより身体で覚えろって感じ

659:2016/11/04(金) 10:11:16.61 ID:

>>656-657
二回も言うなよw

657:2016/11/04(金) 10:08:59.92 ID:

>>653
目くそ鼻くそだな

660:2016/11/04(金) 10:15:22.95 ID:

すき家はこの問題で反応せざるおえない状況になって改善したからねー
少しはマシになったからPAも少しマシになろっか?ww
664:2016/11/04(金) 10:21:48.36 ID:
違法なことを当たり前のように言う奴は
裁判所で何を言い出すのか楽しみ

665:2016/11/04(金) 10:24:35.84 ID:

3年かかって上がれないのは、スピードが遅いのか上の連中に嫌われてるのかどっちだ?

667:2016/11/04(金) 10:33:57.75 ID:

>>665
好き嫌いで選り好みできるほど人余ってないんよね

671:2016/11/04(金) 10:51:17.63 ID:

>>665
動画でばしばし稼いでる奴はすぐ原画に上がるというか
原画から寄越せとひっぱられていってしまうのだが
だから動画では常に人手不足というか全体で仕事出来る奴の奪い合い
仕事出来ない奴や新人が修行してるのが動画

668:2016/11/04(金) 10:41:27.04 ID:

ふと思ったが、ホワイトアニメ企業が人材引き抜きまくったら、この手のブラックは駆逐されるんじゃないの?

676:2016/11/04(金) 10:59:18.75 ID:

>>668
2ちゃんがぐうの音も出ないほどのホワイトってことかな?
どこ?京アニ?ホントに真っ白?ジブリでさえ動画マン抱えるのやめたけど
新設するとしても余程作品価値が高いもの作れないと高すぎて注文こなさそうだビジネスモデルとしてはやはり昔ながらの玩具スポンサー付き作品が真っ当で
円盤や配信収入あてにするには競合作品多すぎて厳しすぎる

736:2016/11/04(金) 14:47:12.04 ID:

>>668
「人材」って意味を少しは考えたら?
他社が欲しがるとしてもあくまで戦力になる人材であって
若手の動画なんて戦力にならんでしょうがw

738:2016/11/04(金) 14:50:04.12 ID:

>>668
まずホワイトアニメ企業が国内には無い

669:2016/11/04(金) 10:47:49.31 ID:

駆け出しの動画でPAより上と言ったらそれこそ京アニあたりを持ってこないといけないからなぁ

670:2016/11/04(金) 10:50:21.84 ID:

絵が手早く上手くかけたら、学歴が高卒でも、中卒でも、どんどん上に上がっていけて、
絵コンテ書いて自分で作品を作れるようになれば、
監督にもなれて、独立してスタジオを持つこともできて、
オリジナル作品でヒットだせば、版権ビジネスで豪邸が立つ。
才能ある人にとっては夢のある世界なんだよ。
でも、絵を描くのが遅い人、下手な人は、食べていけない。
そういう場合、才能ないんだって思ってさっさと辞めればいいだけなのに、
会社を恨みだす。

672:2016/11/04(金) 10:52:35.40 ID:

アニメなんてジブリとアンパンマンとかサザエさん、ちびまるこくらいで良いんだよ
現状の深夜アニメとか下らないやつは全滅すればよい。
そもそも、オタクしか見ない小さい市場なのに制作に人が沢山必要なんだから
やっていけるはずが無い。オタクが作ったものをオタクに発信しているんだから

674:2016/11/04(金) 10:53:51.26 ID:

>>672
お前ここに何しに来てんだw

673:2016/11/04(金) 10:53:16.87 ID:

アニメ業界がおかしいのは確かだけど
払ってないじゃなくて会社側には払う金がないって状況だから
外部が払えっていっても会社畳むしかないんじゃないか

675:2016/11/04(金) 10:58:38.37 ID:

>>673
これ
潰しても何も変わらないのに

678:2016/11/04(金) 11:03:19.68 ID:

>>675
京アニみたいな、比較的マシなのが残るから構わん

681:2016/11/04(金) 11:12:21.74 ID:

>>678
育成に力を入れてるのは京アニとPA
潰れていいと言い切っちゃうのはどうかな富山は色々と安いから人生育成に適しているし
ちゃんと考えているち社長だと思うよ一番の問題はそれほど売れてないってことだろうな
頑張っていると思うんだけどねぇ

739:2016/11/04(金) 14:50:20.49 ID:

>>678
京アニだけで動画マンが賄いきれると思ってんのかw
ていうか、賃金だけで見ればPA並みに出してる会社は
他にもあるんだよ、ヲタが知らないだけで
寮とかは流石に少ないが

677:2016/11/04(金) 11:01:15.11 ID:

>>673
最初から製作予算が決まってる
ただただそれが少ないんだよ
だけど手塚治虫が馬鹿な仕組みを業界の慣習にしてしまった
人件費を根性論で計算してしまって相場が出来上がってしまった
そしてそれで何十年も続けてしまった
値段のダンピング競争状態でもあるのでしわ寄せは人件費にもろに出る
それが今の製作の闇

682:2016/11/04(金) 11:15:41.58 ID:

死人を出したA-1がブラック企業大賞取ってたけど今年はPAかな
すき家やワタミはまともになってんのにアニメ会社は何も変わらんのな

683:2016/11/04(金) 11:17:10.61 ID:

>>682
お前みたいな何も分かってないアホが喚いたところで変わらないな
問題を把握してからしゃべれ

686:2016/11/04(金) 11:21:45.33 ID:

>>682
アニメ業界は一般人との接点がほぼ無い閉鎖的な業界だから叩かれかたの規模が違うでしょ

721:2016/11/04(金) 13:01:22.57 ID:

>>682
社員の製作進行と個人事業主の底辺動画を同列で語るガイジ

723:2016/11/04(金) 13:12:32.35 ID:

>>721
うわっ! うんこがしゃべった!♪おーれも おまえも うんこちゃん
♪このスレみーんな うんこちゃん ねっ

722:2016/11/04(金) 13:02:39.87 ID:

>>682
もう電通で決まりだから

685:2016/11/04(金) 11:21:33.05 ID:

まあ、ただ辞めるよりクビのほうが、一か月分の賃金をもらえるし
失業手当もすぐ出るじゃん?

688:2016/11/04(金) 11:30:30.20 ID:

>>685
個人事業主だからでないよ

687:2016/11/04(金) 11:23:13.57 ID:

>東京都のアニメ制作会社「A―1 Pictures」に勤め、2010年10月に20代で自殺した男性について、
新宿労働基準監督署が過労によるうつ病が原因だったとして労災認定したことが18日、分かった。
遺族側代理人の弁護士が明らかにした。認定は11日付。>男性は人気アニメの「おおきく振りかぶって」「かんなぎ」などの制作進行を担当していた。スタッフロールに名前があるはず
ピーエーワークスも同じ
アニメで死のう! アニメの仕事でうつになろうぜ! 知らんけど

689:2016/11/04(金) 11:31:05.62 ID:

安易に支那発注してるとこに比べたら
PAは育成やってるだけマシなんだけど育成のやり方に問題がある

690:2016/11/04(金) 11:31:28.50 ID:

>>689
かと言って代案もない

693:2016/11/04(金) 11:35:43.27 ID:

忘れてもらうのは自分のとこのやり方でやるってだけなんだよなあ
一般的じゃないんだろうな

696:2016/11/04(金) 11:41:45.77 ID:

>>693
自分のやり方を覚えてもらう以前にデタラメなんだと。こちらは板野じゃない

695:2016/11/04(金) 11:38:46.34 ID:

だれも見たことないもの
作らなきゃならんのだから
マニュアルが存在するわけがないマニュアルには既にだれかがさんざんやり終えたことしか
書かれてないんだからな

698:2016/11/04(金) 11:50:08.22 ID:

嘘ついてまで専門学校はダメだと言わないといけないなんて
業界人は陰湿だな

741:2016/11/04(金) 14:52:40.40 ID:

>>698
遊び感覚で来てる奴だらけの所で温く教わっただけで
何かが得られると本気で思ってんのか?

700:2016/11/04(金) 11:59:22.46 ID:

簡単に動画で修行とはなにかというと、原画の少しずれた模写をすること。
原画Aと原画Bの間を中割り5とか7とか指定されて、
それを原画AとBを少しづらして、模写、崩して模写していく、この模写の過程で技術習得していくんだけど、
5枚7枚を同時並行的にづらして描ける人は早くかける。極端にいうと、中割り3枚描く時間と、9枚描く時間が、
作業量3倍だから時間が3倍かかるとか言う人は下手糞で、見込みない、
中割り3枚の2倍以内ぐらいの時間で9枚かける、同時並行的に動画を仕上げていけるという人が上手い人。
一枚いくらっていう感覚じゃないんだよね。枚数でああだこうだ言ってるようでは

701:2016/11/04(金) 12:01:56.02 ID:

ここにも長文擁護が湧いて草ww
火消し導入とかもう後がないのか

703:2016/11/04(金) 12:10:07.93 ID:

実際問題として、原画になるのに動画マンしか道ないんだよ。
やりたくないなら、自分で金集めるなり、PCで自主製作でアニメつくればいいの。
そんなんでアニメーションつくれるの?って、君の名はの監督がそれでアニメーション作って、
エロゲーのOPアニメ作ったりしてて、いまじゃ日本一客を呼べるアニメ映画監督になってる。

743:2016/11/04(金) 14:54:59.43 ID:

>>703
ていうか、自主制作でやってるような子の中には
いきなり原画やってるのも居るからな

705:2016/11/04(金) 12:12:56.81 ID:

新海はゲーム会社で最初動画やってただろ
ちゃんと下積みして一定の技術を習得してから
やりたいことのために独立したってかんじじゃないのか

709:2016/11/04(金) 12:22:58.50 ID:

>>705
昔から自主制作でアニメ作って実績があるといきなり原画とか
下手するといきなり作画監督なんてこともあった(美樹本さんとか)
アニメーション会社じゃなくてもいいけど、結局学校では教えられなくて実地実地の世界

706:2016/11/04(金) 12:15:46.66 ID:

「アニメ業界を全く知らない連中が
妄想全開でアニメスタッフを語り合うスレはここですか?」「ここやで~」 知らんけど

707:2016/11/04(金) 12:17:11.81 ID:

ジブリですら、突然、アニメ制作部解散してクビになるような業界で、何を期待してるのかと。

761:2016/11/04(金) 16:09:51.52 ID:

>>707
突然じゃなく2013年8月の頭に駿が長編アニメから引退と
ジブリとして作品はマーニーまで
社員契約は最後2014年12月いっぱいにて制作スタッフは解雇と通告
但し美術館スタッフへ移動希望は引き続き契約するとの事だった筈

711:2016/11/04(金) 12:27:16.74 ID:

見て盗めや徒弟制度は健在

714:2016/11/04(金) 12:30:30.42 ID:

>>711
それが一番早いんだよ

717:2016/11/04(金) 12:36:45.00 ID:

>>714
ホリエモン「……」

712:2016/11/04(金) 12:27:40.61 ID:

動画っつーかムービー制作だな
とはいえゲーム会社はアニメ業界と違って研修と称して低賃金で奴隷労働なんてさせないけどな
ちゃんと生活が保障された場所で下積みしてから独立した新海は賢いよ

719:2016/11/04(金) 12:56:58.19 ID:

>>712
ゲーム業界も当たらなきゃすぐに解散の危機だし
一世を風靡したエロゲー業界そのものが虫の息だけどな

716:2016/11/04(金) 12:35:30.70 ID:

ゲーム会社も同調圧力が酷くてNOが言えないと聞いたことがある
アニメ業界にわりと多い職人肌のクリエーターは今のゲーム業界ではとても生きていけないと愚痴る業界人を見たことがある

720:2016/11/04(金) 12:57:46.61 ID:

いい加減個人事業主だから労働基準法関係ねーってのやめればいいのに
SOHO系のサイトとか見ても報酬ふざけたの多すぎじゃねーか

724:2016/11/04(金) 13:13:12.49 ID:

>>720
利益で釣るとかなくて、法の目掻い潜ってこきつかうしかないから、商売下手だな

727:2016/11/04(金) 13:19:16.01 ID:

>>720
大金積んでも頼みたくなるような仕事をすればいいだけの話。
雇われ人だとそれはありえないんだよ。ちょっと前に話題になった
エロゲーライターの手取りとか。
麻枝だっけ?あれほどの人でも大したことなかったんだよ。

725:2016/11/04(金) 13:13:47.76 ID:

場所の拘束がある!

ありません、好きな場所でどうぞ
ただし、6000円払えば設備整った会社内で作業して構いません
しかも最初の2年は無料で結構です

時間を管理されてる!

自分で目標を決めて自由にやって下さい
先輩のアドバイス等を受けるのも自由です
5時に原稿を送るので、その日の分はそれまでに持ってきてね

場所の拘束があって、時間を管理されてるから雇用だ!
最低賃金払え!

場所の拘束も時間の管理もないので雇用ではないです
れっきとした請負です
最低賃金などというものは存在しません

731:2016/11/04(金) 13:55:57.07 ID:

>>725
育成期間中の動画マンは会社以外を選択できないみたいだよ

726:2016/11/04(金) 13:18:17.74 ID:

鉛筆も消しゴムもタップも自費だけど
動画用紙は会社のだったな

732:2016/11/04(金) 14:05:44.00 ID:

ぽっけ @hoke_hokke
動画で稼げるなら一生動画してたいってくらいには動画たのしい
たぶん仕上げでもたのしいって言ってそうだしこだわりのポイントがあれば
なにやっててもたのしいのかもしれないけど
絵描くの1番にがてなのが構図決めることだから(色塗りがいちばんすき)
原画絶対苦手だとおもうんだよね
絵を描く表現するっていうよりは作業自体がすきっていう部分がある
こどもだ会社自体は結構好きだから会社ごと東京にお引越ししてほしいいくら陰口叩かれようと馬鹿にされようとこっちは向こうのこと何とも思ってないし
ものすごくどうでもいいからどうも思わないし、むしろかわいそうな人達だなあと思います
あと別に悪口言われてますよっての教えられても困るしわたしに教えなくていいです
別にわたし悪いことしてきたわけじゃないしな~
いままで不注意だったり行動が軽率だったり
人を簡単に信じすぎたりしたところはあって反省する部分はたくさんあるけど
それでも故意に人を傷つけたりしてきたつもりはないし悪いことしてきたつもりもないよ
付き合うことでマイナスになるような
とるにたらない人達のために心を削る必要なんてないんだ

アニメーターにこだわる必要もないのだけど
他でちゃんと働けるかって思うと微妙な気がする…
待遇悪いかわりにいろいろ許されてるからなあ

基本的に人に無関心すぎるから人が何してようが「まあそういう人もいるよね」で
大概片付けてしまうし気にも留めないから覚えていないのだと思うけど、
逆に人に執着して延々悪口言ってる人たちは本当にすごいなあと思う

745:2016/11/04(金) 14:58:43.84 ID:

>>732
どこまで本気で書いてるのか知らんけど
これが本心なら早晩行き詰まるな

755:2016/11/04(金) 15:49:45.58 ID:

>>732
もうアニメ作り根本的に向いてないよこの人
チーム作業なんだから人付き合い必須なのに

737:2016/11/04(金) 14:49:24.75 ID:

京アニは無駄にぬるぬる動かし過ぎ
もっと脚本に力を入れましょう

746:2016/11/04(金) 15:00:25.67 ID:

>>737
京アニは社風が変わらない以上、脚本に力は入らないだろうな
何せ、監督に繰り上がるスタッフが絵しか描けないアニメーターばかり2時間程度の漫画原作の映画の脚本ですら外注
自分で書ける監督が一人も居ないんだから下手するとプロットの書き方も知らないかも?

747:2016/11/04(金) 15:17:35.73 ID:

>>746
出崎の失敗でわかっているから

754:2016/11/04(金) 15:46:24.98 ID:

>>746
他社にいる絵が描けない演出家は余所でバイトしてもいいけど
京アニではそれが出来ないからアニメーター兼任
あと、他社では演出の有力な供給源になってる制作進行を最低限しか抱えてない

771:2016/11/04(金) 17:07:24.38 ID:

>>754
京アニに制作進行で入社しても、制作進行の仕事しかさせてもらえないという事?
つまり、せっかくアニメ業界に入っても未来が無いのか…他のスタジオは、制作進行から脚本家や監督になるケースが多いのに勿体無いね
京アニでは絵が描けないと永遠に社内ヒエラルキーの最下層か…

772:2016/11/04(金) 17:08:56.52 ID:

>>771
PAの社長もタツノコの制作進行から始まったんだよな

774:2016/11/04(金) 17:12:15.94 ID:

>>771
京アニの制作進行の出世コースは
設定制作→ラインプロデューサー→プロデューサーか
制作兼任の脚本家に転向するくらいじゃないかね

749:2016/11/04(金) 15:25:15.10 ID:

PA社員の京アニ叩きワロタw

756:2016/11/04(金) 15:50:56.97 ID:

>>749
会社同士は仲がいいの知らんのか

753:2016/11/04(金) 15:35:46.23 ID:

自称アーティスト気取りの間違った社風なんだろう
お前等が作ってるのは商業主義の底辺アニメだからな
観てる奴も作ってる奴もクズのな

759:2016/11/04(金) 15:59:16.85 ID:

>>753
それは日本だけじゃないぜ
ハリウッドもカネ目的だからな
それでもCGアーティストって名乗ってるから笑える
ただのコンピューターのオペレーターのくせに
猫も杓子もアーティストきどりw
今は村上隆みたいな金融詐欺師が多いからな昨年から人工知能が進化してゴッホやピカソみたいな
凄い絵を描くようになったから、今の人間のアーティスト
もどきは全滅するよw
こいつらの労働には何の価値もないw

758:2016/11/04(金) 15:53:43.80 ID:

ツイッターの人とか京アニとかそういう話題そらしいらないんでw
PAの悪行ぶりを話し合おうぜw

763:2016/11/04(金) 16:27:37.11 ID:

PA自体はこのアニメ制作体制を何年位やっているの?

765:2016/11/04(金) 16:31:38.04 ID:

>>763 15年

767:2016/11/04(金) 16:40:00.92 ID:

開始当初から寮や補助があったかどうかは知らんけど
大分前からHPの説明はあんな感じだったな

768:2016/11/04(金) 16:41:11.37 ID:

>>767
社員二人から始まったらしいから
最初からそんなんじゃなかっただろうけど

769:2016/11/04(金) 16:52:21.29 ID:

補助って言えるのかあれ?

給与支払いなら手当に相当する支払がなく
実費相当分を報酬額から天引しているじゃないか

770:2016/11/04(金) 17:07:07.66 ID:

>>769
天引きにはなってるけど補助には違いないと思うが
家にしろ飯にしろ自分で調達したらもっと金掛かるのは明白だし