『属性』について
坂口：
（四属性が関係ないのは）あれは最初戸惑ったよ。なんでイフリートにファイア効くのかなって。
吉田：
やっぱそうなんですね。僕はもう突き抜けちゃってて。
坂口：
今になっては良いと思いますよ。MMOにとっては非常に良い決断だったなって。
吉田：
火に火がおかしいのはわかる、だけどその先に待ってる、氷の装備ないやつは来るなっていうそこまで全部透けて見えちゃって、だったら属性を無くしちゃった方がみんな幸せ。
坂口：
結局ここはこのレベルで炎が第1段階しか持ってない黒魔はいらねーじゃんって、そうするとMMOの意味がなくなっちゃうもんね。
吉田：
そこを昔は結構努力して、氷系の魔法を覚え、アイスロッド手に入れてからチャレンジしに来い、その黒魔こそ資格があるっていうのが、良い時代もあるし、良いゲームデザインでもあると思ってるんですよ。
でも、今この時代に広くヒットさせたいと思ったら、ムズいなそれはって。でも僕そういうゲームが好きでもあるんですよ。だから僕ガチガチの属性で縛りきった、一生かけてやってきた8人じゃないと倒せない敵がいるゲームとか好きなんですけど。
坂口：
一度炎に浮気したらもうそいつには勝てないみたいなね
吉田：
変な話、黒魔道士でも誓いを最初に立ててもらって、一度でも炎の魔法を使ったら、刻印が刻まれて、一生最高の氷魔法は使えなくなりますみたいな。
坂口：
それFF17でどうですか？
吉田：
売れますこれ？
僕、本当はそういう尖ったゲーム大好きなんですよ。
坂口：
好きなもん作ったらいいじゃん。
吉田：
もうそろそろちょっと尖った・・・。結構吉田は平均的だと言われるんで。
坂口：
MMOは半分コミュニティだからね。それが、氷の属性がなければになっちゃう時点で、前提を作ってるみたいな話だから。
吉田：
そうなんですよね。楽しくなる手前の障壁になっちゃうので。
坂口：
属性って極端だからね。
吉田：
効く効かないっていうゼロイチのパラメータなので
でも結構ネットでも初動、言われてましたよ。FFなのにイフリートに炎が効く世界を作るとはって。
でもこれはエーテル界の解釈をしたら、効く炎と効かない炎があるんだよみたいな我々独自の文法はあるんですけど、それ言ってもしょうがないから。
でも最終的に言えば、氷を覚えてない黒魔は来るなになっちゃうから。
坂口：
魔法か物理かで十分じゃないですか。それすら実はよくわかってないから。
お前の属してるコミュニティ（FF）がおかしいんだよ
救済なんていくらでも用意してやれば良い薬とか
結局クソゲーの作り方をドヤってるだけなんだよな
なら後発が色々出来る分属性の選択肢があった方が遊びの幅は広がるんじゃないかなって
テトリス決めたら40点みたいな話か
テトリスよりアド取れるtspinとかおかしいじゃないですか。だからtspin消した。
という話かな
属性で募集ハブ大作なら
プランA 属性をサクっと切り替えるシステム
プランB 敵の属性がランダムw
プランC 属性を無くす ← FFらしさを放棄した吉田脳w
属性でハブられるってのはシステムが課金メインで作られてるからなんよね
・属性アイテムはエンドコンテンツでフルコンプ不可能
・属性別にキャラを作らせて、キャラ枠で稼ぐ
数字は出てるんだろ
希望的推測はいいよ早く病院行きなよ
見間違える撮影してなかったけど
今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいに、
＞いずれも自力でバスから脱出したが
だけどこれをコンシューマでやったから失敗した
それこそエーテルみたいな名前の攻撃魔法作るべき
名前だけ使うからFFらしさも名前だけになるという当然の理屈
それで黒だけコンテンツによって向き不向きができるのは厳しい
みんなでお手手つないでゴール！
順位？もちろんありません
楽しいのかそれ？
得手不得手踏まえて工夫していくのが面白いと思うのだが
理解できないけど
そういう層狙ってゲーム作ってるんならそれはそれで戦略だとは思うけどな
16は失敗したけど
まぁあれの失敗は属性云々のレベルじゃないけど
でもオフゲーの16でそれは無いよねって話よね
でも無くした代わりに面白い仕掛け入れないの？ってる。
属性を面倒な要素にしないのも工夫次第だし。
コメント
極端から逆の極端に走るなって言いたいわ
属性を無くす前に「◯◯が無いやつは来るな」ってなりやすいゲームを作るな
ただ言いたいことは分からんでもない。他人と一緒にゲームすると、大抵この手のイキリ仕切り屋が現れるからな。ゲーセンの格ゲーブースでたむろしてるような奴。
そういう奴が出るとコンテンツが先細りになるのは、ゲームに限らずよく見かける情景ではある。
ソレの行き着く先は悲惨だと思うがね。
ソレがまかり通るならスキルポイントだって「○○ないやつは来るな」ってなるし、武器や防具、アクセにも「○○ないやつは来るな」てなる。レベルですら「○○レベルまで来てないやつは来るな」ってなるし、最悪の場合プレイヤー操作スキルにすら「○○できないやつは来るな」ってなる。
それを君の言うとおり全部排除して行った先のゲームって、なによ？
属性とかいろんな手段を用意したところでみんな攻略情報集めて最適解を選ぶし用意する意味ないから属性要素入れなかったって言っちゃうような奴
そうして戦略性を狭めてるくせに豊富な戦略で〜ってアレ16を推してたんだからとんだお笑い種だよ
アホか
だったら氷装備持ってない奴でもある程度仕事が出来るようにバランス調整すべきじゃないのか
ドラクエ程度の属性影響にすればよかったのでは？
特定の職業だけの募集やツール入れてないやつはくるなは解決できましたか？
古い時代のネトゲ民俺からすると、「属性装備をソロで必死に集めて、マルチで俺TUEEE」するのが楽しいんだがなあ。最近の子はお手軽！誰でも最強！がデフォになっててハクスラ要素嫌いなのかね。
FFわからんけどモンハンの装備プリセットみたいに敵に合わせたビルドに変えれるようにすりゃいいんじゃね
ゼルダで耐火装備を揃えられずに詰んでそう
属性も何も、下手くそは来るなって次元だろお前のゲーム
属性はないやつ来るなでもあるけどあったら来れるでもあるんじゃね？
区別が無くなると強さでの足切りしかないでしょ
実際に旧14プレイしたけど属性の調整以前にDPSで強いのが黒と詩人の遠隔のみっていう基本的な調整が終わっとったからな
理由としては近接攻撃職は遠隔と比較すると回避行動をする場面が多く攻撃するチャンスが少ないのに
黒は弱点属性でなくても近接と火力は同等かそれ以上
詩人はバフ込みで火力も上がるので近接と同等以上
これを総合するとタンクと回復と遠隔DPSだけいた方が被弾少ない、ダメージ抑えられる、操作も楽という近接攻撃不要の募集になるのよね
いやーマジで終わっとったな
あ、ダメージ抑えられる→ダメージを出せる
の間違いです
すいませんでした
結局はレベルデザインのセンスの違いでしかない
氷の装備が必要ならその入手の手間をどうするか、いかにその手間を面白くするかってのが製作者の腕の見せ所
それを放棄したのが吉田
MMOの悪習だけどアホみたいな入手難易度にするからだろ
〇〇がない奴来るなはまだいいが最悪なのは
経験が無い奴は来るなだぞｗ
それな
結局そういうこと言われるのやだからソロが安定
これでゼルダを作りたいだ何だ言ってたのかこのオッサンは
スターソルジャー64すら作れず企画から降ろされた無能やぞｗ
逆に100属性にすればバランス取れる気がしなくもない
>>「氷の装備ないやつは来るなっていうのが見えるので、だったら属性を無くた方がみんな幸せ」
答えを1つしか用意しないからそうなるんだろ。
作り手としてのセンスが無さすぎる。
レアな…属性装備と非レアな属性装備の両方を実装するとか方法はあるやろ…
攻撃力に差があるなら一緒だと言うなら
属性なくしても一緒になるんやから
MMOならじゃあ皆でこいつの氷装備取りに行こうぜみたいなコミュニケーションが発生するんちゃうの？
スキルならスキル振り直しのハードル下げたり、もしくはプレイヤースキル次第でゴリ押しで行けたりさ。
こいつはバランス調整下手くそなのか、めんどくさいだけなのかしらんが、そのへん棚にあげてそれっぽい理屈並べてるだけだろとしか思わん。
氷装備取るにも一瞬気を抜くとパーティ崩壊して追放されるゲームだからそういうあったけぇ世界は無理よ
やっぱアイテムレベルで装備更新簡単にしたWoWは偉大だよ
IDやレイド系も全部完成させたのWoWだし
ただ凄すぎてその後全部WoWクローンだけになったけど
Bot対策できないゲームが何いってんの？
弱点敵にたいしては属性装備を現行最強装備と同等にすればいいだけじゃん
どうしようもない方向に舵切った奴
まぁ、元スレにもあったけどそれなら属性違いの魔法や召喚獣いらんよなって事になるよねって話
DQは元々属性ではなく職と効果範囲に重点おいてたから属性意識薄くても問題なかったわけだけどさ
どんどんFFらしさって何？って事になっていくよねぇ
MMOならわからんでもない
最適解以外生きる資格なしぐらいのノリの奴らがウヨウヨいるからな
ただ属性なくしたってそういう奴は何かしらで違いを見つけて
最適解を作って足切りし出すから結局一緒だろうけどな