【激論】最近の「RPG」見てると荷物管理をいい加減にしすぎじゃないの?

ゲーム一般
ゲーム一般


1:2018/01/22(月) 21:23:20.50 ID:

リュックすら背負わず冒険とかバカだろ
4:2018/01/22(月) 21:28:06.55 ID:

ダンジョンマスタースレか?
126:2018/01/23(火) 00:52:51.63 ID:

>>4
ワーム肉をずっと食ってたわ
6:2018/01/22(月) 21:33:19.01 ID:

両替機の出番だな!
104:2018/01/22(月) 23:51:08.05 ID:

>>6
wwwwwwwww
7:2018/01/22(月) 21:33:32.70 ID:

もう20年も前に問題提起され、荷物管理や水や食料の要素を含めたゲームが開発され、
それが結局のところ「面倒になるだけで面白くならない」ことが認識されて、今に至る…

20年以上前のログイン誌あたりで既にいろいろ議論されてたよ

10:2018/01/22(月) 21:35:05.20 ID:

>>7
ああ、でも、砂漠のネズミ団みたいな、そこのマネジメントを遊びのメインに持ってくるようなゲームは別
あれはRPGじゃないけど
どっちかと言うとシミュレーション系に向いた要素
17:2018/01/22(月) 21:41:45.71 ID:

つまり入手アイテムも大きさ設定されててリュックに本当に入る量しか持ち歩けない
数回戦闘したらアイテムなくなってちょくちょく街までもどらないといけないめんどくさいゲームがやりたいと申すか
22:2018/01/22(月) 21:47:08.73 ID:

先人たちが通った道なんだよなぁ…
51:2018/01/22(月) 23:08:59.11 ID:

>>22
むしろ開拓されて通り易くなってるのに何で拠点作って発展させないの?って話でしょ
やり尽された感あるなら話は別だけど
68:2018/01/22(月) 23:26:33.53 ID:

>>51
先人が開拓しようとして、結論が出たんだよ
「この鉱山は、掘っても宝石が出てこない」ってね
79:2018/01/22(月) 23:32:42.38 ID:

>>51
リソースマネジメント自体が目的であるようなゲームの場合を除き、煩雑になるだけで面白くないから
先人がたどってみて「こっちには宝物はないぞ!」と教えてくれた細道のようなもの

20年ぐらい前の英語のレビューで
『世界の運命を左右する魔法の宝玉を懐に忍ばせ、邪悪な魔王立ち向かうべく旅をしているはずなのに、なんで山のような食料と薬を抱えたまま水不足で渇き死にしなきゃならんのだ!』
とか言われてたの読んだよ
つまりはそういうこと

123:2018/01/23(火) 00:44:28.13 ID:

>>79
要するに消費物資が必要になるのは時間経過の概念があるからでしょ
RPGってそういう時間的制約を軽減するためにキャラクターを育てて効率化を図るゲームなんじゃないの?
昔のレビューを読んだことあるからってそれを現状と照らし合わせて疑問すら持たないって脳が死んでるのか
31:2018/01/22(月) 22:13:02.43 ID:

FalloutNVは最高に面白かったが、さらにリアリティを追求したFallout4のサバイバルはマジでクソ
結局はバランス調整次第なんだなと
33:2018/01/22(月) 22:19:14.57 ID:

オブリビオンからの持ち物制限はクソウザい
ドラクエとかは6のふくろ以降は完全にバランス放棄してるけどまあ楽だから良い
シレンの持ち物制限は取捨選択のゲーム性そのものに影響していてとても良い
ゼルダの武器もどんどん使いまわせるから問題無し
47:2018/01/22(月) 23:00:41.58 ID:

アイテム管理リアルにしたら5個ぐらいしか持てないじゃん・・・・・
49:2018/01/22(月) 23:07:59.91 ID:

>>47
んあこたーなくね
58:2018/01/22(月) 23:18:38.38 ID:

リアルにしたら
HPが一桁になると攻撃力防御力素早さ全部10分の1ぐらいにならないとおかしいな
逆転要素ゼロ
超つまんなそうw
153:2018/01/23(火) 04:17:57.34 ID:

>>58
それはHPという概念を正しく理解できてないだけだよ

本来<HPが0ではない><HPが0である>という2つの領域しかない

59:2018/01/22(月) 23:19:10.54 ID:

ハイドライド3は金貨一枚の重さまで数値化されてたけど面倒臭いだけで面白さには直結してない
ゲームなんだから説得力のある程度で制限持たせ
後は都合の良いようにいい加減な所はあった方が
ストレスなく楽しめる
64:2018/01/22(月) 23:23:46.13 ID:

>>59
ハイドライド3は、両替機が序盤で手に入ったね、懐かしい。
食料システム、朝昼晩、ジョークアイテム、宇宙、天空の塔、フェアリーランドなどワクワク感はあった。
62:2018/01/22(月) 23:23:02.60 ID:

重量制限、食料、部位ダメージ
ここら辺は実は歴史は古いよね

ウィザードリィみたいなクローズドで
シンプルなRPGなら、リアル要素も味わいに
なるかもしれんが、
現代のRPGだとまぁ邪魔でしょ

80:2018/01/22(月) 23:33:37.91 ID:

食料管理とか荷物管理とかの概念最初にやったのが指輪物語なんだよな
昔のTRPGとかに食料の概念あったのはその影響だと
92:2018/01/22(月) 23:40:31.89 ID:

>>80
あれはイギリス人的な「長距離の散歩」趣味を反映してるんだろうなあ
サムの荷造りシーンとか、「アウトドア趣味」だよね
でも結局は、エルフの魔法の糧食レンバスが出てきて解決してくれる話になった
81:2018/01/22(月) 23:33:57.22 ID:

仲間を食うかどうかのシーンはメンバー同士で
「自分はどうして食われるべきじゃないか?」
のアピール合戦になるムービーとか欲しいよな
84:2018/01/22(月) 23:35:38.94 ID:

>>81
ダンガンロンパでやれよ
82:2018/01/22(月) 23:35:11.13 ID:

オブリとかで画期的だったのって捨てたアイテムがそのまんまそこにある程度の期間保持されてるってところだったんじゃないの?
リアル系RPGのはしりだったダンマスが先ずそうだったし
リアルでもサバイバルするときはベースキャンプ設営が初手でしょ

そういやマイクラに重量制限Modとかあったりするのかな

93:2018/01/22(月) 23:40:39.15 ID:

怪我したら死に直結するからそもそも戦闘がそう発生しないような
するにしても寝込みを襲って惨殺とかだな
100:2018/01/22(月) 23:45:46.51 ID:

昔のゲーム持ちだしたり、
古臭いリソース管理ゲーを持ちだしてる奴らは、
食料管理して旅をする面白さをもっと深く考えるべき
112:2018/01/23(火) 00:04:23.14 ID:

>>100
そう言う貴方が浅くしか考えてない
取捨選択された結果が貴方に見えているだけ
134:2018/01/23(火) 02:21:35.30 ID:

>>112
取捨選択と言い切る方が浅いよ

淘汰された結果なら納得もしよう

食事の準備に失敗し、
誰を殺してみんなで食べるか、
各人の命乞いを見ながら決めて、
その食事を乗り越えるゲームあるの?

医療品を頻繁に使う仲間の存在に他の仲間がストレスを蓄積し、もはや放置すれば夜な夜なそいつが殺しかねない、
あるいはメンバーがバラバラになって生存率が下がりかねない、
誰をこの場で捨て置くか、誰を生かしておくか、決めていくゲームあるの?

135:2018/01/23(火) 02:37:57.02 ID:

>>134
昨日からそれ言ってるけどそのゲーム全然面白くなさそうだぞ
テーブルトーク時代で淘汰されてるわ
177:2018/01/23(火) 08:13:54.39 ID:

>>134
Rimworldやれよ理想のゲームだぞ
氷海とかの飯が取れない所はまずいらない仲間をバラして人肉で食い繋ぎ他所の襲撃して
食料と人肉を確保しながら暮らすという蛮族SLGだぞ
113:2018/01/23(火) 00:14:56.23 ID:

飯の他にもうんことか性欲とか管理するRPGも嫌だわ。
主人公が宿屋に泊まるたびに何発抜いたとか言われても
167:2018/01/23(火) 07:58:08.40 ID:

>>113
貴方の主張は、「ティシュを減らすだけなんて面白くない、ちゃんとセックスして下手だと別れるようにしろ」じゃないの?
なに日和ってるんだよ
182:2018/01/23(火) 08:33:07.74 ID:

>>158
RPGの多くの要素の一つとして取り入れるんなら面倒だけど
それだけをピックアップして一本のゲームに仕上げたら面白そう
っていうか低年齢層向けのままごと・お使いシミュレーターとして作れそう

>>161
一番最初に登頂成功した奴がトチ狂って落石させまくるんですね

>>167
あのゲームで別れるとかシステム崩壊だしシナリオ的にもあり得んでしょ
しかもちゃんとセクース上手くなってるし

190:2018/01/23(火) 09:32:06.92 ID:

>>182
システム崩壊で逃げんなよ
そう言うのがやりたいんじゃ無かったのか?
主張がぶれ過ぎてるよ
114:2018/01/23(火) 00:17:22.63 ID:

スカイリムに睡眠や食事が必要になるmodがあって
面倒が増えるだけかと思いきや意外と面白かったことがある

睡眠が必要だから宿屋使うようになるし
宿屋から出る前に食べ物買うのもロールプレイ的に面白く感じたよ

mod無しだと宿屋全く使わないゲームだったし
設定で睡眠食事切り替えとかあったらよかったかもな

116:2018/01/23(火) 00:24:41.41 ID:

>>114
そのmodって海外向けのCCのmod?
それとも普通のやつなのかな。
確か制約の影響でサバイバルmodみたいのは無理なんじゃなかった?
119:2018/01/23(火) 00:33:05.74 ID:

>>116
制約とかよくわからんが確かコレだったかな

http://skyrim.2game.info/detail.php?id=51473

136:2018/01/23(火) 02:50:21.20 ID:

発売してないなら面白くないかなんて分からないよ
メクラな君らには未来のゲームの可能性が見えてないからね
10年後には僕が正しかったとわかるだろうね
137:2018/01/23(火) 02:52:52.33 ID:

>>136
10年以上前に失敗って結果が出てる
142:2018/01/23(火) 03:06:03.65 ID:

>>137
これまでの僕のレスはフォトリアルって言ってるでしょ
10年前に出せるわけがない、バカはこれだから
143:2018/01/23(火) 03:19:24.84 ID:

>>142
確認して来たけど言ってないな
150:2018/01/23(火) 04:02:05.39 ID:

>>143
このスレでフォトリアルで引っかかるの全部うちやで
195:2018/01/23(火) 09:57:49.60 ID:

まぁ、>>136 で僕はすでにそう言ってるわけよ
145:2018/01/23(火) 03:26:17.45 ID:

ダンマスは、月刊ログインだったかで、二人で潜る縛りぷれいシリーズをやってたけど
一人で潜るほうが楽だった思い出
158:2018/01/23(火) 07:25:18.88 ID:

スーパーで買い物する時にうまく順番を考えて入れないと卵が潰れたり果物が痛んだりするぞ!
帰りの自転車のかごに入れて敵と遭遇しないように安全運転で帰れ!
冷蔵庫にきちんと入れて賞味期限切れに近い物から使って料理だ!

てこんなRPG やりたいんか!

161:2018/01/23(火) 07:30:08.51 ID:

人間山登るだけで死ねるからな

逆手にとってMO登山ゲームとか面白いだろうかw
ゼルダエンジン使ったゲームは?スレでも登山ゲーの名は上がっていたし

183:2018/01/23(火) 08:54:13.58 ID:

>>161
登山ゲーム・・・アイスクライマーかな?
165:2018/01/23(火) 07:54:13.02 ID:

ドラクエみたいなゲームにはいらないよ
GBAのキャラバンハートは食料システムがあったけど不評だった
169:2018/01/23(火) 08:00:08.01 ID:

>>165
だね。あのゲームやってみたら
食糧システムはゲームを面白くする要素じゃないってのが良く分かるな
ただ面倒くさいだけで

不思議のダンジョンみたいなのは、制限ターンの代わりみたいなもんだから例外的に上手くハマってるだけだよ

171:2018/01/23(火) 08:01:24.36 ID:

大航海時代で無茶したときの水と食料の大切さ
水だけでしのぎいよいよ船員がひとりひとり減っていく絶望感
173:2018/01/23(火) 08:03:42.34 ID:

>>171
そういうサバイバル的なテーマ性を持つゲームだったら上手くハマると思うな
MGS3とかね。最初こそ面倒くさく感じたが慣れてきたらいい感じにシチュエーションと合致してて良い気がして来た
191:2018/01/23(火) 09:35:45.31 ID:

ただの残酷表現じゃなくて、
思い入れをもって旅してきた楽しい仲間達が、
ある日主人公の食料の準備が足りないがために仲たがい、命乞い、必死で謝りながらのカニバって感じだからセーフじゃね?
命の大切さこそがテーマとも言える
192:2018/01/23(火) 09:41:43.20 ID:

>>191
だからRimworldはよやれよ
メシが足りなくなったら仲間を解体していただきますするぞ
カニバリズム嗜好持ちじゃないと非人道行為+人食+入植者死亡ペナルティ即精神崩壊して新しい肉が増えるが
193:2018/01/23(火) 09:45:59.28 ID:

>>192
最低限PBRで4kHDRかVR対応してないとちょっと
大事なのはリアルな悲劇に居合わせることで、
現実であってはいけない過ちを自ら起こしてしまって、悲劇を体験するっていうロールプレイングなわけだから。
194:2018/01/23(火) 09:55:57.71 ID:

>>193
確実に規制食らうと思うが
そんなゲームはPCでもスペック足らんから後10年待つように
CSなんて絶対無理
206:2018/01/23(火) 12:21:43.99 ID:

ゲームにリアリティは必要だがリアルは不要の典型例
208:2018/01/23(火) 12:39:49.51 ID:

>>206
リアリティってのは現実をそのままトレスすることではなくて
説得力さえあればまかなえるものだからね
要はルールとして整合性が取れていればいいわけですよ
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