1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:17:30.51 ID:w3757mIq0
コロニー落として23億殺してて正義なわけねえじゃん
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1545322650/
2: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:18:40.91 ID:hhYd4mKXa
ガンオタならニュータイプが正義て言うんじゃね？
4: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:25:49.02 ID:XQ86zKar0
一時期のジオン崇拝は気持ち悪かったな
0083とか
0083とか
53: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 07:07:49.74 ID:4NtE5r0gM
>>4
0083ってそんなに崇拝してたっけか⋯。
デラーズもガトーもカッコいいようで実は理想バカとして描いてたような。
その一つがシーマへの態度で、デラーズは自分の理想でシーマを導けると盲信してたし、ガトーはジオンの正義を盲信する余りシーマ達の事情(毒ガス事件の真相)に無関心だし。
0083ってそんなに崇拝してたっけか⋯。
デラーズもガトーもカッコいいようで実は理想バカとして描いてたような。
その一つがシーマへの態度で、デラーズは自分の理想でシーマを導けると盲信してたし、ガトーはジオンの正義を盲信する余りシーマ達の事情(毒ガス事件の真相)に無関心だし。
58: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 08:05:02.71 ID:pyOfVeZj0
独ソ戦のソ連なんか面白いよ
ナチスドイツっていう史上最高のイカれた殺人鬼集団のおかげで
それまでのスターリンの粛清とかすっ飛んでしまうの
コロニー落としで50億人死んだら同じかもっと凄い体制化が進んで
ジオン皆殺しまで止まらなくなると思う
だって相手は交渉も何もなしに人類の半分を殺すんだぜｗ
>>53
ガトーとかもう一回コロニー落とし☆とかやるけど、そんなもん頭がおかしいだろ
人間としてまったく現実味がない
66: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 08:30:47.45 ID:4NtE5r0gM
>>58
その辺もひっくるめて理想バカなんだよね。
ただ台詞やキャラデザや演出でカッコよく描いてるから一見ジオン崇拝に見えるかもなってのはある。
結局0083ではジオン崇拝はしてないと思うっていう話。
その辺もひっくるめて理想バカなんだよね。
ただ台詞やキャラデザや演出でカッコよく描いてるから一見ジオン崇拝に見えるかもなってのはある。
結局0083ではジオン崇拝はしてないと思うっていう話。
5: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:26:20.88 ID:KH9eeNHg0
コロニーさえ落とさんかったら連邦が悪かったな
6: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:31:25.68 ID:rloHHzZJ0
>>5
落っことしたコロニー以外もジオンは他の
サイドに侵攻しまくってるから
落っことしたコロニー以外もジオンは他の
サイドに侵攻しまくってるから
8: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:33:04.76 ID:KH9eeNHg0
>>6
そりゃ連邦側のコロニーやし攻め込むでしょ
コロニー落とさんのなら毒ガスも使わんし
そりゃ連邦側のコロニーやし攻め込むでしょ
コロニー落とさんのなら毒ガスも使わんし
10: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:35:42.27 ID:rloHHzZJ0
>>8
だから連邦に帰属するコロニーの市民からしたら
ジオンは自分らをぶっ殺しにくる悪党だろ
市民は殺さないようにしてたならまだしも
コロニーごとぶっ壊しまくってるしな
だから連邦に帰属するコロニーの市民からしたら
ジオンは自分らをぶっ殺しにくる悪党だろ
市民は殺さないようにしてたならまだしも
コロニーごとぶっ壊しまくってるしな
19: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:44:57.26 ID:KH9eeNHg0
>>10
そらそうやろ
そもそも地球の既得権益を独占してスペースノイドにろくに保障もせず圧政を敷いてるわけで、そんなもん反抗するなってものおかしな話やろ
んで、確実に有利に講和する為には宣戦布告からの奇襲が必要不可欠であって連邦についたコロニーにも攻め込まざるを得ないわけで
誰もジオンは正義とは言っとらん、開戦に踏み切った切っ掛けとしては連邦の方がより悪い
そらそうやろ
そもそも地球の既得権益を独占してスペースノイドにろくに保障もせず圧政を敷いてるわけで、そんなもん反抗するなってものおかしな話やろ
んで、確実に有利に講和する為には宣戦布告からの奇襲が必要不可欠であって連邦についたコロニーにも攻め込まざるを得ないわけで
誰もジオンは正義とは言っとらん、開戦に踏み切った切っ掛けとしては連邦の方がより悪い
7: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:31:28.91 ID:gK02Hbd70
どっちも必要悪なんだよなあ
9: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:35:14.02 ID:LBz6AAb80
人類滅亡レベルの大虐殺が必要悪ってｗ
ジオン全国民に死刑を宣告してもまだ足りないわ
ジオン全国民に死刑を宣告してもまだ足りないわ
12: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:37:57.67 ID:iSlCFu2Vx
結局宇宙移民者は奴隷みたいな扱いだったんだろ
そらまあ反乱起きたらこうなるよね
そらまあ反乱起きたらこうなるよね
13: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:38:49.67 ID:nuSrSxG60
そもそも宇宙の端っこのどんだけ自給自足出来てんのって円筒が
国を名乗って戦争起こす流れからして変だし
90年代にはアメリカが火星基地作ってたレイズナーと同レベルの適当さを
今に至るまで引き摺っちゃってる
国を名乗って戦争起こす流れからして変だし
90年代にはアメリカが火星基地作ってたレイズナーと同レベルの適当さを
今に至るまで引き摺っちゃってる
14: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:41:12.08 ID:nTXfdpUs0
「自然環境回復のため」という理由で全人類宇宙に移民って決定した連邦政府は頭が狂ってたんだろう
16: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:42:34.68 ID:hytXC1IL0
ジオンのコロニー潰しは、連邦嫌いのスペースノイドをも敵に回したんだから完全に失策
無駄に勢力図を広げてしまったのもあかんな
無駄に勢力図を広げてしまったのもあかんな
20: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:47:04.95 ID:rloHHzZJ0
連邦側についたコロニーはサイド１、サイド２、サイド4
ジオンはこれらの各サイドに侵攻して結果一週間でこの3サイドのコロニーはもれなく壊滅
数十億人が死んだ
もうやってることが酷すぎて戦後他のサイドから報復されても文句言えないレベル
ジオンはこれらの各サイドに侵攻して結果一週間でこの3サイドのコロニーはもれなく壊滅
数十億人が死んだ
もうやってることが酷すぎて戦後他のサイドから報復されても文句言えないレベル
22: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:51:06.77 ID:LsaGQCIy0
地球連邦がご都合主義の塊だからな
民主主義体制としてるがだれが選挙民なのかいつ選挙してるのかも無い
まっとうに選挙してたら宇宙移民が半数を超えたら地球に一部残る決議なんて通らない
25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 01:57:20.63 ID:xgFABawW0
アムロが狂った性能してるからなほんとキチガイじみてる
あんな人間がいたら戦況変わるわ
あんな人間がいたら戦況変わるわ
26: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 02:02:58.03 ID:gK02Hbd70
>>25
ウッディ「お前ひとり居ても戦況は変わらん！」
全くそんなことはなかった
27: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 02:05:41.63 ID:K/Y5Lvui0
どっちもクズだから宇宙人にでも侵略されればよかった
29: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 02:31:51.79 ID:1aKNU0tA0
勝てば官軍やぞよって連邦が正義
32: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 02:56:40.12 ID:hEo18A4W0
アメリカ独立戦争
イギリス 連邦 VS アメリカ ジオン
さてどっちが正義なのやら
33: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 02:58:30.44 ID:PTSpjzMK0
殺しあうのが正義でないと～♪って何の曲だっけ？
ダンバイン？
ダンバイン？
94: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 13:01:36.33 ID:WNRg8ozHa
>>33
殺しあうのが正義でないと～
知って戦う戦場だけど～ oh oh oh～♩
「ダンバインとぶ」っスね
34: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 02:59:18.81 ID:9Kq1/2S4F
ガンダムの連邦やジオンに正義なんてのはないだろ
どっちも自分の都合で動いてるだけ
どっちも自分の都合で動いてるだけ
36: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 04:24:49.23 ID:uaf+uKz20
どっちも正義ではない
39: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 06:11:23.69 ID:BfBbhp9hd
ガンダムは一貫して『連邦＝悪』みたいな構図だよね
余りに度過ぎてストーリーが破綻するぐらい
余りに度過ぎてストーリーが破綻するぐらい
60: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 08:08:19.56 ID:j+3Y1L5g0
>>39
ジオンが急に発生した侵略勢力ならただのテトリストなので連邦が正義ってこともできるけど
ジオンはあくまで地球の政治が酷いから独立させろって言ってるわけで
ジオンからすれば地球と対等化になるための独立戦争、連邦からすれば反乱の鎮圧って構図だからな
ジオンが急に発生した侵略勢力ならただのテトリストなので連邦が正義ってこともできるけど
ジオンはあくまで地球の政治が酷いから独立させろって言ってるわけで
ジオンからすれば地球と対等化になるための独立戦争、連邦からすれば反乱の鎮圧って構図だからな
62: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 08:13:27.00 ID:pyOfVeZj0
>>60
虐殺された数十億のスペースノイドからしたらとんでもない話だろｗ
同胞を虐殺するなら上っ面の正義すらないぞ
67: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 08:31:39.07 ID:j+3Y1L5g0
>>62
ジオンが正義なんて言うつもりはないよ
ただ連邦が悪じゃないとジオンはテロリスト止まりだから連邦は悪に書かなきゃねと言ってるだけで
あとそこは中立じゃなくて地球についたから同胞どころか最前線の敵だぞ
44: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 06:20:38.20 ID:l7DprUwc0
ガンダムは実はジオンが正義 ←こんなこと言ってるやつを見たことが無い
49: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 06:48:39.97 ID:pyOfVeZj0
>>44
UCとか「連邦兵はゴロツキおるんやでー」は最近の風潮であるだろ
でもジオンなんか一般人含めて皆殺しにされても文句言えない
コロニー落としなんかする奴に人間の権利はない
ティターンズとかやるまでもなく抹殺のために全人類が動くぐらいの案件だから
50: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 06:52:05.63 ID:l7DprUwc0
>>49
ガンダムは実はジオンが正義 ←こんなこと言ってるやつを見たことが無い
ガンダムは実はジオンが正義 ←こんなこと言ってるやつを見たことが無い
51: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 06:53:51.43 ID:pyOfVeZj0
>>50
むしろ逆ってことやで
「ジオンは絶対の悪」
これが正しい
46: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 06:24:26.60 ID:gGEhswQD0
ファーストではどっちも一般兵は屑もぐう聖もいるってスタンスだったけど
Ｚの前にやってた左翼洗脳アニメのダグラムが微妙に売れたんでその路線でＺ主人公を左翼革命組織陣営にしたら
体制に逆らうレジスタンスが正義！腐敗した体制側の連邦が悪！みたいな風潮が出来てしまったんじゃないの？
Ｚの前にやってた左翼洗脳アニメのダグラムが微妙に売れたんでその路線でＺ主人公を左翼革命組織陣営にしたら
体制に逆らうレジスタンスが正義！腐敗した体制側の連邦が悪！みたいな風潮が出来てしまったんじゃないの？
48: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 06:31:29.94 ID:CHP/VS0G0
そもそも宇宙移民政策は人口爆発への対策として進められたもので、
連邦からすれば宇宙市民は棄民みたいなもの
宇宙市民が困窮するのは当然の成り行きだった
さらに困ったことに宇宙経済は地球への依存度が高く独立することも難しい
宇宙を解放するには連邦を打倒する以外に方法がなかった
連邦からすれば宇宙市民は棄民みたいなもの
宇宙市民が困窮するのは当然の成り行きだった
さらに困ったことに宇宙経済は地球への依存度が高く独立することも難しい
宇宙を解放するには連邦を打倒する以外に方法がなかった
52: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 07:07:38.18 ID:LNiyvHrAd
1stガンダムの肝はジオンが正義か悪かじゃなくて
必ずしも連邦政府が正義じゃないって点だと思う。
ア・バオア・クー戦の前のアムロ達のミーティングで話してたじゃん。
無能な政治家や官僚の盾になって死ぬのは御免だ
とか
じゃあジオンを倒したあとで連邦も叩くかい？セイラさんw
(カイはジオンダイクンの娘と知ってるから半ば嫌みだが)
とかさ。
必ずしも連邦政府が正義じゃないって点だと思う。
ア・バオア・クー戦の前のアムロ達のミーティングで話してたじゃん。
無能な政治家や官僚の盾になって死ぬのは御免だ
とか
じゃあジオンを倒したあとで連邦も叩くかい？セイラさんw
(カイはジオンダイクンの娘と知ってるから半ば嫌みだが)
とかさ。
57: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 07:59:51.46 ID:pyOfVeZj0
>>52
それって戦後日本人の代弁してるだけだぞ
＞無能な政治家や官僚の盾になって死ぬのは御免だ
でもだからこそ受けたというのもある
61: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/12/21(金) 08:08:53.23 ID:3OVYimXz0
戦争に正義なんてねえよ。戦争なんてしてる連中はみんなクソだよ
ってのが富野の基本スタンスだと俺は思ってる
コメント
作ってる連中がねぇ
あの人達が欲しかったものって「ジークジオン」と「ドイツ語」と「連邦という敵」だからね
ジオンが勝ってたら、コロニー落としも腐敗した連邦への正義の鉄槌として正当化された
結局、結果が全てで生き残ったもんが勝ち、そして勝った方が正義
どっちにも正義はあるって主張ならまだ分かるんだが
イグルーは連邦を悪く描きすぎだったな
ジオン側の兵士も被害者ぶってんじゃねーよ
ある一時期からジオン勢力自体が生理的に受け付けなくなった。
昔は始まった戦争で主義主張を行わない末端兵士とか、滅びを受け入れながら
それでも足掻くといったドラマが好きだったんだが。
連邦の圧政が具体的に描かれていないのが悪い
ファーストでは地球出身者がエリートなのね、といわれる程度だったし
ジオンのガルマが苦労知らずのおぼっちゃま扱いされる横で、地球出身のミハルは生活の為に非合法な商売に手を出さざるを得ない困窮ぶりだし
そもそも論として、ちゃんとした軍隊などという贅沢品を所持している時点で、本当に搾取されていたのか怪しい
つーか、連邦の圧政とか言うけど、とりあえず体面上でも連邦はきちんと議会制民主主義はきちんと守って、必ず選挙を行なって議員を選ぶ権利は国民にある分、思いっきり貴族封建体制を取って、家庭の生まれだけでその後の人生すら決まるレベルの社会にしとるジオンの方がよっぽどヤバイわ。
まあ、ついでにスペースノイドの代表とか言いながら、最初にジオンがやらかしたのは、そのスペースノイドの住んでいる住民への無差別殺戮行為やらかしとる時点でもう正当性すらない有り様だしなぁ。
あと、先に結ばれた南極条約破って水爆ブッパしたり、中立コロニーのサイド6相手に核攻撃仕掛けようとしたのもジオンだし。
まあ、この辺見とくと、0083で偉そうに核搭載のサイサリス用意した連邦政府が条約破りとか抜かしてたデラーズがお前たち何言ってるねん、って感じになるんだよなぁ。
ザビ家が悪い
結局戦争に必要なのは正義じゃなくて大義ってことやろ
ガンオタっていっても、「ジオンのMSが好き、キャラが好き」「連邦は腐敗してる」って人は多いけど「ジオンが正義」なんていう奴はあんまり見ないんだけどなぁ。
寧ろ>>1の見方が偏ってないか？