P.A.WORKSが先日の騒動について、公式見解を発表→「これ以上、話題を大きくするな！」

この度の弊社スタッフのSNSの投稿につきまして

平素より弊社および弊社制作作品を応援・ご視聴いただき誠にありがとうございます。
この度弊社のスタッフ（嘱託。以下同じ。）が、SNSにおいて、支払明細を掲げるなどして投稿を行いました件について、
皆様には多大なご心配とご迷惑をおかけしております。本件につきまして本人に対し事実確認を行いました。
その後に行った面談結果をもとにした、弊社と本人双方の正式な見解は以下の通りです。

先ずスタッフとの契約を弊社より解除を申し入れた事実はこざいません。
またスタッフ個人のSNSアカウントを弊社より削除の依頼や指示をした事実もございません。
投稿したスタッフと面談した際に、SNSに投稿した件について、関係者に迷惑をかけたことに対し謝罪の念を伝えられました。
弊社といたしましても、多大な混乱を招いたことを関係者始め皆様に深くお詫び申し上げます。

なおスタッフに関連した写真やその他スタッフ個人に関する情報が、本人の意図しない状態で広まっているように見受けられます。
スタッフは一個人ですので、その名誉及びプライバシー保護のため、何卒ご配慮とご協力くださいますようお願い申し上げます。

以上

イカソース
http://www.pa-works.jp/news/index_20161104.html

>>1
嘱託契約(準委任契約)なら、
委託側の求める水準に達してなかったらリテイクだって当然あるだろ

文具代も机代も本来受託側が自分で用意するものなんだから、
代金を委託側へ支払って当然

そういう嘱託契約なのに、知ったかぶって”偽装請負”だの、
“最低賃金払え”だの、事実関係を裁判所が形式的にも実質的にも
審理したわけでもないのに、”違法”とか”ブラック企業”だのネットで喚き散らしてる奴は、
P.A.WORKSから信用毀損罪や業務妨害罪で被害届出されて、逮捕されれば良いのに

>>320
契約そのものの違法性が高いんですよね
契約したから全てに優先されるわけではないんですよ…

つまりカネ関係の話は全て事実なのね

>>2
単純に金の話に限って言えばあれでも充分いい方

ブラックなのは否定しないんだ

つまり使えないカスがデマ広げたってだけだな
解散

問題は最低賃金以下で働かせて
机代を取ってるのかどうかが重要なのだ

肝心な事が書かれてない
リテイクだ

> 契約を弊社より解除を申し入れた事実はこざいません

自主退社を強制したか、何か規約違反により解雇したって事か

これピーエーだけ叩いててもダメだろ
スポンサー含めて業界全体が腐ってるんだからそいつらも槍玉にあげないと

寮まで提供してるのに雇用契約じゃないだと！

つうかデマ流すようなのにいすわられても困るだろうにな
この女もまだ続けられるとよく思えるな

>>25
まあ今ならまだ真面目にやればワンチャンあるさ
本人に実力があればね

>>28
適用除外にのってる文章には、本人だけがやる事業は含まれてないってことなのか
本人のみを含む、同居の家族でやってる事業って意味じゃないの？

そりゃすまんかった

スタッフの名前特定マダ～？

実力あるならむしろ他所のスタジオ行ってやり直した方がいいだろうに

まあ狭い業界だからもう回状回ってるかもしれないが

富山のクソ田舎じゃ再就職は無理

これが本当の富山ブラック

アニメ業界がそもそも最低賃金なんて払う気さらさらないんだから、外部のメスがないとどうしようもないな
わりと給料がいい電通ですら行政指導が入ったのに、信じられない低賃金でもアニメ業界はスルーされ続けている

>>48
電通の問題は低賃金じゃなくて死人出してることだからさ・・・

>>50
アニメーターは好きでやってるからなのか死なないよな
毎日10時間動画とか過労自殺しても不思議じゃないのに

入って何ヶ月かですでに試験受けられる水準まできてるんだから辞めたら双方にとって損だろ

でも、明らかに労働基準法違反の業務実態があるのは事実なんでしょ。
労働場所や時間を拘束してるのに、最低賃金以下の個人事業主扱いとか。

倫理上の問題とかじゃなくて、明らかに犯罪だよ。

>>62
だから、野球選手は？

>>70
独立リーグはどうなってんのかわからんけど、NPBは育成枠の選手でも
最低年俸は240万円となっている。更新した場合も同様とする。また、新人選手には支度金として標準300万円が支払われる。（WIKIより）
って規則があるから最低賃金はクリアしてると思うぞ。
寮費は差っ引かれるけど豪華な内容に比べてかなり割安（球団でもちろん異なる）
用具は自前だけどメーカーから提供が受けられるケースが多いらしい。以前阪神の元球団幹部がブログか何かのコラムで書いていたのによると
阪神の場合育成選手を含めて全員用具メーカーからの無料提供を受けているとのこと

要するに現場についていけずノイローゼになった駆け出しアニメーターさんのグチだろ？
アニメ業界下っ端はしんどくて貧しいって自社作品の白箱で描写されてるから知ってはいた。
アニメーターだけじゃなく制作進行とか駆け出し声優とか。
アニメは好きだから行政指導入れるならアニメ業界上層部にも入れてやれ。
それで待遇良くなってアニメ本数増えたら俺も楽しいし

給料の件とかさりげなく核心はスルーしてるのなｗ
まー最近の新人は根性がないとか社員使って工作する前に
法治国家なんで法律は守りましょう

空気にながされるのではなくおかしいと思えば若い奴はどんどん主張しろ！
自分で思考して主体性をもつのが大事
キャリアなど関係ない

凸が続くと、さすがに行政に首突っ込まれるから
火消しの意味はある

でも白箱みたいな内容はもう、今後やれないかもね

SHIROBAKOは名作だったと思うし、
数ヶ月開けて定期的に見返してるけど、
こういうこと知った後では、
もう円盤純粋に見返せなくなるな。

ジョジョで一話丸々一人原画してた回があったらこういうことが出来たら食えるとかなんとか

金だよ金
制作にちゃんと金が回ってればこんなことになってない

つっても情報斜め読みで実態を知った気になっていて
事実も打開策もあかせない事情通ばかりなのは今に始まったことじゃないんだよな

以前は労働基準法なんて無視されてたけど、
最近は電通とかも摘発されてるからな。
あれ、電通の担当してた偉いさんは前科一犯だよｗ
時代が変わってる。

>>108
労基やサブロク協定なんてまともに対応してたら
アニメ業界どころか国がつぶれる
俺だって口先だけでなく実際に１００時間や２００時間の残業を
サー残でやりまくってるからな

>>114
その仕事がよっぽど好きで苦にならないので無ければ転職した方がいいんじゃねえの？
そんなけじめの無い働き方するなんて正直理解できないわ

>>114
俺も我慢してきたからおまえも我慢しろって考えが最近多いブラック企業問題の一つの要因だよ
高度経済成長期のように努力に比例してみんなが成功するような社会じゃない
誰かが声上げないとかわらないでしょ

>>141
我慢しないと成功どろろか失業(倒産)する時代だけどな。

天才経営者に奇跡を起こしてもらうか、有能な経営者に合理化してもらうか、
平凡な経営者と一緒に従業員みんなで我慢するか、無能な経営者に会社を
潰されるかのどれかだろ？

天才はほとんどいない、合理化すれば社員も無事じゃない・・・となると
答えは一つだと思うけどなｗ

>>159

つまり、合法で経営できない国は倒産しろってことだな。
資本主義はすばらしい。
倒産を許さない社会主義は最悪だな。

アニメ会社責める流れになってるけど、単純にアニメ業界の市場規模が小さいだけだって
新人アニメーターは薄給激務で身近な相手が敵に見えてるんだろうけど、中抜きしてる悪い奴なんていないし、
制作会社はどこもカツカツでやってるよ。
実写映画に比べて制作人数が多いわりに、市場規模が小さいから業界全体が貧乏なだけ。
手塚治虫のころから体質が変わってないんじゃなくて、売り上げが伸びないから、変えようがないのよ。

>>112

え…、中抜してる悪いヤツいないの？ｗ

まあ、経営者視点でも苦しいのはわかるけど。

業界全体はどうか知らないけど
PAは超ブラックというか漆黒、ただ純粋の黒
とりあえずPAは存在自体が許されない企業だよ

今日、厚労省に電凸しておいた
凸が多ければ厚労省も動くかもね

アニメが生まれて何十年と経つのに
制作会社に直接還元される魔法が誰一人として産みだせていない時点で砂上の楼閣ではないか
ドバイの大富豪がパトロンとして名乗りでなければ無理ぐらいなんだろ？

>>124
製作委員会に出資すれば直接還元されるよ

>>125
制作委員会方式が最適解に近い現状
何処かに負債を持ってもらわなければダメって事実は動かないわけだよな
円盤以外のふるさと納税的な仕組みはないものか

つうか、本当にそんな筆が遅くて描けなくて、歩合給だと大して給与貰えない人をどうにかしろっていうなら、
動画は全部海外発注すればいいんだよ、一枚220円で買い上げてるけど、
海外発注なら100円以下でできるんだから。けど、それじゃ日本の将来の原画がいなくなるって言うことで、
220円払って、原画さんの近くで仕事できるようにしようってやってるのに、
描けない動画マンがブラック企業とか言い出すんだから、どうしよもないよな。
アニメの世界なんか、描ける奴と描けない奴、才能のある人とない人では、稼げると稼げないの差がでちゃう。
どんなにアニメの世界が好きで、アニメの世界でやっていきたいと言っても、描けない人には厳しい世界

>>132
何というかそれほど過酷な条件でもいくらでも志望者いるってのがすごいな
アニメーターって人気職なんだな

>>132
でも、やっぱり普通の会社だと
人材育成も仕事のうちなんだよな、そんな胸反り返して言うような話ではない
会社が人間に投資してるだけなんだよ、設備投資と同じ

100％の仕事が出来ないなら、出来ないなりに…何か方法があればいいんだろうけどなぁ

>>145
営業の仕事なら、教えればいい人材に育つのかもしれない、経理の人は、しっかり簿記会計の知識を身に付ければ、
いい人材に育つのかもしれない。
けどね、
絵描きさんって、才能がない人は、どんだけ修行させようが、どうしようもないの、ほんとに、
人材育成しろって、育成できるものとできないものがあるのよ。
もうね、若いうちに転職しなさいって言うしかないよ。

これ辞めた人もツイッターで書いてたけど、給与的な話では別にPAって特別酷くないんだよね。どこもそう
むしろ生活保障してる分だけマシ。田舎の寮生活で仕事関係から離れられないからどうなのかって話はあるが

このスレ読んでて思うのは、
SHIROBAKO、2期は終わったな……ってことだな。
ブラック企業が、労働時間増やしまくって、必死で頑張って、
結果的に成功して物語的にはカタルシスってパターンは、
もう使えなくなった。

>>137
逆に新人動画マンを題材に、原画試験受かるまでを描いたKUROBAKOを作るべきだと思う
野菜育てたり寮の掃除をしたり、泣きながら動画描いたりドラマチックにいくらでもできるし

ぽっけ @hoke_hokke
動画で稼げるなら一生動画してたいってくらいには動画たのしい
たぶん仕上げでもたのしいって言ってそうだしこだわりのポイントがあれば
なにやっててもたのしいのかもしれないけど
絵描くの1番にがてなのが構図決めることだから(色塗りがいちばんすき)
原画絶対苦手だとおもうんだよね
絵を描く表現するっていうよりは作業自体がすきっていう部分がある
こどもだ

会社自体は結構好きだから会社ごと東京にお引越ししてほしい

いくら陰口叩かれようと馬鹿にされようとこっちは向こうのこと何とも思ってないし
ものすごくどうでもいいからどうも思わないし、むしろかわいそうな人達だなあと思います
あと別に悪口言われてますよっての教えられても困るしわたしに教えなくていいです
別にわたし悪いことしてきたわけじゃないしな～
いままで不注意だったり行動が軽率だったり
人を簡単に信じすぎたりしたところはあって反省する部分はたくさんあるけど
それでも故意に人を傷つけたりしてきたつもりはないし悪いことしてきたつもりもないよ
付き合うことでマイナスになるような
とるにたらない人達のために心を削る必要なんてないんだ

アニメーターにこだわる必要もないのだけど
他でちゃんと働けるかって思うと微妙な気がする…
待遇悪いかわりにいろいろ許されてるからなあ

基本的に人に無関心すぎるから人が何してようが「まあそういう人もいるよね」で
大概片付けてしまうし気にも留めないから覚えていないのだと思うけど、
逆に人に執着して延々悪口言ってる人たちは本当にすごいなあと思う

実際ざっと眺めてくと、ツイッターでアニメーターの人が問題視してるのって「３年目から机代」と「原画試験厳しすぎ」ってとこばっかで
給与面はほぼ触れてない
まとめ記事の影響なんだろうけど、その辺のアニメ業界全体のクソさが共通認識になってなくてPAだけがブラックだって言ってるのも凄く多い

>>150
アニメ業界は富山嫌いが多いのかねえ

>>154
好き嫌い以前にどこにあるかも知らんだろうよ

>>157
それが嫌でな
それと田舎とか言われるのも殺意を抱く
正直言ってこの騒動の流れってPA叩き＝富山叩きみたいで嫌だな

>>169
富山県民落ち着けよｗ
誰も富山なんかなんとも思ってないよ

>>169
まあ気にすんな
富山のボルカノスパゲッティは好きだぞ
ていうか乾麺パスタはこれしか買ってない

>>150
ただ叩きたいだけなのかなって思っちゃうよな

＞アニメ業界全体のクソさ
そこを問題視するべきなのに

まとめって本当に害悪なんだなって改めて気付かされる

机代なる代金を毎月社員から徴収するとか
ワタミやユニクロみたいなブラックですら
思いつかない発想だなｗｗ

>>170
机代は別にPAだけがやってるわけでもないとか
業界全体がそもそもブラック

なんにせよ今回の件でネガティブイメージが付いたのはＰＡにとって大きな痛手やな。
白箱やその放映当時の取材等のおかげで「ＰＡは厳しいアニメ業界の中でも真面目にやっている会社」
というクリーンなイメージがアニメファンたちの間で広まっていたからね。
それが一気にひっくり返ってしまい、白箱という作品自体にもキズがついてしまった。

>>171
アニメ業界なんてどこも一緒だろうし別にそんなイメージ最初からないよ
白箱信者って頭弱いの？

円盤やグッズを売って儲けるってビジネスモデルが破綻してるからこういう話になるんじゃないの？
ただで観られるものを金出してコレクションするのは極一部の人でしょ
いっその事アニメは全てOVAなり劇場版なりで金を出さないと観られないってものにしてはどうかね

そろそろアニメ乱発せずに本数減らそ？

というか、ここだけは間違ってる人がいるんで言っとかないとって思うのは、
長時間働いても、大していい金額貰えてないっていう動画マンを、
長時間労働で酷使して搾取してるって言う風に誤解してる人が多いんだけど、
そんな訳ないんだよね、出来高制なんだから、長時間やって出来高少ないってのは、
そりゃその人の筆が遅いからであって、会社としては、10枚を描いてくれれば2200円払うんだよね。
２時間で１０枚仕上げてくれたら時給１１００円だけど、６時間で１０枚なら時給３６０円程度、
時給３６０円で働かせて搾取だって思うかもしれないけど、会社側としては、時給３６０円で働かせていようが、
時給１１００円で働かせていようが、仕事の進み具合は同じだから、低賃金でこき使ってるって感覚はない、
というか、むしろ、手早く描いて時給単価儲かるようにがんばりなさいって思ってる。

>>192
他の業種じゃ見習期間でも最低賃金払わないといけないんだよな
アニメ会社の理屈だとそうなんだろうけど、外から見るとやっぱブラックだわってことになる

>>200
じゃ、君はあれなのかな？
ガソリンスタンドでタイヤ交換とオイル交換してってお願いして、
工員が下手糞でタイヤ交換に2時間、オイル交換に1時間かかったら、
工員の工賃２000円×3時間で作業手数料6000円とタイヤ代とオイル代を請求されたら払うの？
おいおい、そんなの普通の手慣れた工員なら30分で済む作業だろ、なんで時間計算で支払わなきゃいけないんだよって言わないの？

>>208
その場合も料金は同じだろう
だけど手が遅いバイトの給料はちゃんと雇い主が払ってる
あまり使えないとクビにするように仕向けるかもしれないが

>>213
そうだよ、料金は同じなんだよ。
だから、2時間で動画10枚描ける人は2時間で2200円の出来高、時給1100円、
6時間で動画10枚しか描けない人は、6時間で2200円の出来高、時給360円程度になる。
動画マンは1枚220円で動画を納入するのがお仕事。下請け業者だからね。
トヨタに部品納入してる下請け業者が、今回は時間かかったので、部品単価上げてくださいとか言わんでしょ

>>220
ガソリンスタンドを例えにするなら、その仕事が遅いバイトも最低賃金もらえてるよって話だよ
ここら辺がアニメ業界と外野との認識のズレだってこと

底辺組は気の毒だけど、こういうのが稼いでる人にも飛び火するんだよなぁ・・・
働き方選べりゃいいのにな
最低賃金は保証されるけど、契約期間中は何枚描いても同じとか

クビと言い渡していないけど、実際は3年過ぎると居辛くなるわけか。

生活出来ないほどの低賃金で請け負ってくれて、且つ一般人より絵が相当上手く、
いつかは原画にあがりたいって夢がある人に支えられている会社なんだな。

それにしてはえらく上から目線だよなw

結局のところ違法性はあるの？

>>218
会社員なら違法だけど、あくまでも「個人経営者との契約」って体でやってるからな
えげつないほどグレーだけど黒とは言えない

アニメ本数多過ぎ
絵もやたら綺麗過ぎ
PAって旅館のやつとか風景全部が海中で魚出てくるあれだろ？
あんなクオリティ週間アニメでやれといわれても
視聴者はそこまで求めてない

なおのこと日本人のペーペーに高い値段で仕事やらせるのは不合理ですねえ
なんでPAはそんなことするんでしょうかねえ

>>234
脚本家はペーペーでも高い給料を貰ってるんだけどね

作家同士の協会で賃金を決めていてそれ以下しか貰えなかったら協会が業界に裁判を起こす

散々絵で売れてると言われているラノベでも
ラノベ作家が売れれば売れただけ貰えるのに絵師が買い切りなのはその為

>>237
それは海外の厳しい競争環境にさらされていないからなのでは？
イラストレーターと脚本家だと前者の方が替えが幾らでもきくと思うぞい
イラストレーターが最低賃金払えって言ったらじゃあ海外にってなるけども
日本語で日本人に受けそうな脚本書ける海外の人っているのかね
国内だけ見てもイラストレーター＞脚本家でもあるけど

若手を育てなくなったら終わりの始まり。
現役の実力者が引退したら、今の邦画みたくショボショボ～になる。

いや～日本のアニメ界の未来は明るいね～。
よかったよかった。

アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。しかし、その場合、勤務場所や時間などの拘束は
一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見
なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのこ
とだ。

>>244
動画チェックとかもあって勤務場所とか時間の拘束ありまくりなんだろうな
だから実態は雇用契約なのに業務委託契約にしてるってのが問題になってると
ここら辺はアニメ業界の言い分と平行線なので誰かが裁判で争って決着つけるしかないだろうな

>>247
納期があるってだけの話が時間の拘束だと言うならそうなんだろうな

>>253
同じ職場に毎日通って、8時間とか仕事してたら実質的には雇用契約と扱われるってことじゃない
>>244と答えた連合富山は少なくともそう扱ってる

PAでこれなら他の会社はもっと待遇酷いだろうな。
シンエイ動画はボーナスでるって聞いた。

偽装請負を悪いことだと認識してない時点で屑会社だろ
辞めた人間に事情聴取する権利は会社にはないし
ネットに上げたのも自分の給与の明細であって会社に不利益をもたらすものでもない
ちなみに俺もパワハラが原因で辞めた口だが、辞める時に「自己都合」扱いにされたよ
日本の会社は屑ばっかり

学校にしてむしろ授業料を徴収すればブラックと言われないぞ。
研修費とって実地訓練だ。

>>271
真面目にそうすべきだと思う
半端に温情与えつつ雇用契約を必死に回避しようとするのでブラックと言われてしまうわけだし
専門学校形式にして、使える人材になるまで自腹で授業料払わせた方がむしろいいという

>>271
>>274
役立たずが量産されるだけなんだが･･･ｗ

>>277
代アニみたいな既存の学校ならね
卒業生は必ず採用されるようにして入学と卒業を難しくすれば熱意ある人が入学してくるよ

本業のアニメ制作より学校経営のほうが旨いとふんで代兄化する危険もあるけどね

金を払う＝サービス業だからな
その時点で使えない奴にも教え続けるという無駄な作業に晒される
その使えない奴に教える為に使える奴まで迷惑を被る
しかも金まで払わされる、誰も得しないぞ

>>280
いかにブラックと言われずに人材を育成するかという話だからな
世間の避難を回避できれば得はしなくていい
アニメ会社で動画を実地でやる以外原画育てる方法がないなら甘んじて批判を受けるしかない

使えない奴は実技試験で弾けよ…

辞めてないってことなのか？
うそ臭いな

>>284
書面上、契約解除してないだけじゃない
普通の雇用関係だったらややこしそうだけど

育成したけりゃ優秀な人材少数採用して虎の子で育てればいいだけだものな。芸術分野でも工芸分野でも当たり前の手法だし、一般企業も広い意味で言ったらそう。
言い訳に過ぎないのは明らか。単純に需要のないところに大量にあふれた供給を見て、これなら使い捨てても文句は出ないと判断しているに過ぎない。

ブラック企業大賞

>>313
さすがに今年は電通があるからそれはなあ
こっちはただの動画マン
向こうは東大卒美人社員だから格が違う

動画マンだってスタッフなんだからバーベキューくらいは呼んでやれよw

>>319
むしろ動画マンだけで集まってバーベキューやればいいのに

>>324
あの給料だと自力でバーベキューとか無理でしょ。

業界に入る前だけでも何千時間何万時間も絵に捧げて、
いざアニメーターになったら朝から晩まで模写アンド模写アンド模写
それだけ時間かけて貰える給料が月数万ってクッソ笑えるな
同じ時間勉強してたら司法試験だって国立医学部だって通るぞ
機会原価の概念が全くないバカが目指す職業

>>328
医学部は最短で６年、才能がなければ一生受からない（さらに受験勉強の時間もあり）
司法試験は天才で３年、才能がなければ一生受からない
比べるのもおこがましいぞ

『アニメーション制作者 実態調査 報告書2015』 (pdf形式)
http://www.janica.jp/survey/survey2015Report.pdf

このスレより面白い

このツイッターの人はいい美大出て才能ありそうだったのに
残念だわわ
社会人としての常識がなかったばかりに

>>342
むさびとか二流半だが
富山でなら知らんが

>>355
ムサビの視デはいいって聞いたのに嘘なん？

>>364
毎年何人卒業入学してるのかと
掃いて捨てるほどいる中の一握りだけ褒めてもな

業務委託って社会保険、労災とか一切なしの会社と一個人での契約だよね
きついなあバイトでも福利厚生充実してるところあるのに

首にしたかどうかではなく、労働条件が本当かどうかが最大の問題だと思うんですが

つかさー
使える、使えない見極めるなら
何で、期間社員⇒正社員って形を取らないのよ
初心者マークの奴にF1レーサーの並みの技能と報酬を提示するのは厳しいっしょ

>>363
だから寮生活なんでしょ
死にはしない仕組みだし、田舎だから都会のブラックよりましだと思う。
都内なら死んでも何もなかったかのように次の人材が投入される。

人件費ケチってご立派な社屋建ててることについては何か一言無いの？

>>371
おまえはこんな絵をかくやつにいくらだす？

>>371
Q
動画の雇用の条件、手当ては、業界一般に比べて恵まれているようですが

A
こう言うのもなんなんですが、この規模の会社にしては頑張っています。
P.A.WORKSが必要としているのは原画マンです。
誤解を招くかもしれませんが、動画は原画育成のための先行投資としてしか考えていません。
動画はスピード、物量、単価の面から業界全体が海外への依存度を高めています。
これを食い止めることは出来ません。
日本のアニメーションの生き残る道は、多様な原画の表現の継承にしか無いと考えています。
条件面で頑張っているのは、この規模の会社が、地方で作画を育成することの大きな可能性を信じているからです。

待遇は業界で相当いいんだぞ
ここで駄目なら大方アウト

>>377
PAだって半年くらいで14万円台にのせられない奴とか追い出したいんだろうにな

×F1レーサーの並みの技能と報酬を提示する
○F1レーサーの並みの技能と一般サラリーマンの平均報酬を提示する

以上を修正

>>373
F1レーサー並みの技量ってw
そんな人材居ねえよwww

ブラックなのはさすがに否定できないのか

嘱託だからって、最低賃金を割る雇い方は訴えるべき

アニメーター目指すのが馬鹿なんだったら
プロ野球選手目指すちびっ子、たくさんの球児たちはどうなるんだ
人生だから好きに生きさせてあげよう、な？

>>402
スポーツは夢潰えた後の方向転換が容易
アニメーターはこのクソ狭い業界以外での潰しは全く利かない
この差よ

>>404
いやまあ土方とかなら活躍できるかも知らんがｗ
一発目指して芸人とか歌手とか作家とか目指すのもありやと思うよｗ
他人がコスパやら期待値で他人が語るものではないのではｗ
まあ自分はこれからも安定した道を行くつもりだけどｗ

>>409
いや、スポーツを真面目に取り組んでりゃ大学や就職で推薦貰えるし、
体育会系で過ごした経験はこの国では基本どこ行ってもプラスに評価されるって話よ
土方とか言い出す辺りちょっと認識がやばいぞ

>>418
いや野球一筋で土方になったやつがいたからｗ
そういうやつもいるんやでｗ
君も認識を改めようなw

とんでもなく厳しい世界で最低賃金も適用外ということを知ってて、
飛び込んで愚痴るってのもたしかに相当あれではある
原画の才能内って認めてるんだし早く辞めた方がいい

>>422
レイアウトにも興味無いのに何故アニメ業界入ったんだろうな

>>422
自分たちで問題を解決できず、労働条件厳しくして後進にも押しつけて悦に入ってる図だな

野球なんてのほうがよっぽどブラックだろ
生まれてこの方二十二年家族も巻き込んで野球一筋で育って
就職先はパチ屋の店員

なにせ地元から抜け出さない出せないからスポーツやってると地元の期待の星とか言われて
それで就職も田舎の伝手で体力しか取り得無しの行く先なんてな

サッカーも似たようなもんだが
サッカーに至ってはプロ選手になっても年俸４００以下当たり前とかなお酷い

クリエーター業界はみなブラックという意見もあるくらいだしな
新人の賃金という意味ではその中でも最底辺に近いし言われるのはどうしようもない

>>443
大工や左官なんて衣食住だけで小遣い精度なんだが

>>445
そこもブラックってだけ

>>447
おまえの希望通りの仕事なんて世の中にねえよ

>>451
コンビニのバイトとか最低賃金もらえる職種ならいくらでもあるぞ

>>443
アニメ業界には戦力になる人間にだけ資源を投入してる会社、
新人を特別扱いしない会社も沢山あるからな
個人的にはそっちの方がどうかと思う

教訓：アニメは観るものであって、造るものではない。アニメは単なる一娯楽に過ぎない。アニメ以外の娯楽なんて、それこそいくらでもある。

しかし京アニは育成に授業料を取るというPA以上の鬼畜スタイルなのである

>>475
塾は代アニみたいなもんだろ

ＰＡでもマシとかいうけど新人を嘱託で雇ってる時点でどうしようもないわ

>>476
やっぱ京アニみたいに生徒って形にして授業料搾取する方がポケットマネー入るしおいしいよな

育成って言えば何でも許されると思ってるあたりが救いようのない甘えなんだよな。
真っ当な企業は最低賃金払ってその育成をしてるんだからな。もしくは芸事分野だと弟子を取るような形で完全に面倒て責任持って育成するとかな。
そういった複数のモデルケースから雇い主にとって都合の良い要素だけ抜き出したのがアニメ業界のシステム。
何の変哲もなくただの悪徳業界だわ。

だから検討されるのが生徒スタイルの専門学校スタイルってわけだね
自主的に金払って生徒になって技術を学ぶんなら最低賃金とか誰も言わないしな

>>486
そんなクソスタイル誰も得しねえよｗ

>>491
これよりマシなPAのやり方が雇用と言われて最低時給とかなるんだったらしょうがなくないか？
だれも得しないことはなくて、授業料貰えて高いお金出して人材育成せずにすむPAはウハウハじゃないか？

学校にすると、学生に無報酬で仕事させるなっていわれそう

社員の育成には金がかかるものなんだよ
そこをブラックな手段でケチってるから叩かれる

アニメ業界はブラックだから仕方がない。理解ある奴だけはいってこい。
そんなこと言ってるから優秀な人材が入って来ない尻すぼみ業界になってるんだろう。
結果こんな業界選ぶしかない底辺や、こんな業界でも選んでしまう馬鹿の一部が原画描けるようになって監督になったところで同人レベルに毛が生えたものが量産されるだけという現状が生まれる。

現状を知らない馬鹿がPAを叩いてる
スタジオだって金は沢山払ってやりたいがアニメーター同様貧乏だし自転車操業なのが現状

製作会社や出資してる製作委員会の企業、広告代理店が利益の大部分を持っていく
収益構造を変えない限りは無理だし制作側ににそんな力は無い

残念ながらアニメスタジオがこういった炎上によって今の状況が改善する事は無いよ
おまいらが憂いた所で何も変わらないし昔から斜陽と言われている業界だ

>>501
そんな会社さっさと畳めよ。アニメなんて娯楽のひとつなんだから減っても問題ないだろ

本人にしてみりゃ数年の努力が報われなかったんだからそりゃキレるだろ
PAが業界のなかでは比較的まともなほうってのも解ったからPA叩きもどうかと思うけど

一番おそろしいのはくりかえしくりかえしミラクルブラック業界ッて言われてるのに
お笑いネタみたいになってることだわ・・・・・・自業自得わらえる～～！！じゃねーだろ・・・

冗談抜きで一度潰れた方がいい業界
金の回り方がおかしすぎる
ピクサーのアニメーターの半額ぐらいの給料は払います
これぐらいは出来るはずなんだが仕組みがね…

>>518
ピクサーとかディズニーとかアメリカの会社は大規模リストラで業界人口が極端に下がってるから単純には比べられないよ
CG化が進んでるし2Dは日本以上に中国頼み

米国のアニメ会社を見習うということは大量のアニメーターをクビにしてスタジオだけ生き残らせるということになる

自浄機能って･･･己が何も知らなかっただけだろｗ
それを棚に上げて八つ当たりしてるバカ風情がｗ

他のスレでPA登場してるやんwww
富山県富山市から156レスwww

大事になっててワロタ

結局この子のゴールはどこなのよ
目標設定しないとネットの空騒ぎで自分が損するだけだぜ

軽くまとめ記事眺めたけど、案の定PAだけの問題に見せようと編集してるとこばっかだね
本当どうしようもない

この人動画だけやりたいって完全に向いてない
他の仕事でもまったく上に行きたい意欲が無い人間は後ろ指もさされるでしょ
まして技術を要する職で、絵描くのが好きなんだろうけど単純画力だけ伸ばされても会社は困る
脇役どころかエキストラしかやりたがらない役者なんていらんでしょ

重宝される存在でない上にヒで内情話すとかクビにもなるわ

>>551
動画ってのはそんなに価値のないクズ仕事なの？

>>558
他人がイメージして原型まで作ったものを埋める作業だからそこらの作業仕事と変わらない
おかしな所にはチェックも入るし責任が薄い、アニメーターは表現者だから考えないのは致命的
賃金の低さは割に合ってないけど絵描くのが好きだからやってる人が大半
そこにつけ込まれて騙されてるのに愚痴る方もどうかしてる

>>551
なら動画で他が追随出来ないほどの存在にさるしかないな
どんなショボい(と思われている)作業でもトップクラスなら神になれるよ

アニメーターって個人事業主だと考えれば
事務所に家賃払うことを考えれば、
机＝個人事務所に6000円ならまあそんなもんかな、と思っちゃってたけど

これ、奴隷思考だわな

PAからの報酬6万円って寮費、光熱費、弁当代、交通費天引きの上でだろ？
最低限寝るところと食うところは確保してもらえて手元に6万円残るなら
都会での名目支給額20万でその他経費差っ引いた後の金額で
家賃5万、光熱費1万、食費3万、交通費1万を捻出するより遥かに条件いいんじゃないか
ノルマ強制されてるわけでもないし

この入って半年の新人が動画3年やってる先輩可哀想って勝手にネットに愚痴っただけで
先輩はのどかな田舎で煩わしい人相手の商売で神経すり減らす必要もなく
贅沢言わなきゃ寝る場所も食事も確保されて
好きな絵を描く作業をきついノルマもなく描けて
月々6万のお小遣いあたるんだからこりゃいーわ
と思ってるかもしれない

実家が裕福（土地持ちの百姓）でゆくゆくは結婚すればいいくらいに思ってる
田舎のお嬢さんって富山なら案外いるよ

北陸って結婚した後の共稼ぎ率も元々高いし
都会と違って共稼ぎ率高いから保育園も整っている

旦那が役所勤めの兼業農家で
嫁がスーパーやJAへ行ってるところを
絵の好きな嫁がPAに勤め（嘱託動画）に行ってるなんて形態は別に違和感ない

先輩自身がこの境遇に何も言ってないのに
都会から来たぽっけちゃんは何を上から目線で先輩可哀想などとほざいてんのか？

ツイッター見ると同業者すらPAを擁護してねえな
なぜかファンが必死こいて擁護してて笑える

>>569
アニメーターは大体総意で席代に腹立ててるな
ただ予想通り給与の話にはみんな触れないね。どこも似たようなもんだから仕方ないが

10年ぐらい前に、富士火災が成績の悪い社員の月給を一桁万円にしたら、裁判をされて、敗訴してた
成果主義といっても、社員である限りはそれなりの給料を出さなきゃいけないんだよ

これは何らかの脱法状態なのかもしれないけどさ

馬鹿が脱法の意味わかってるのかな
具体的に何法の何条をどうかいくぐってるのか本件の事情に照らして説明よろしく

>>597
労働基準法第116条
> この法律は、同居の親族のみを使用する事業及び家事使用人については、適用しない。

個人事業主は、労働者ではなく「同居の親族のみを使用する事業」をする人だから、労働三法は適用しない
でも、この場合、「事業」をする人と呼べるのかどうかは疑わしい、から脱法

いや昔は自社の作品だけじゃなく他社から作品もらってかなりいい給料もらってたよ
厳しくなったのは海外が参入して
日本の半値でやってくれるようになったから

日本なら一枚200円かかるのに海外でなら100円でやってくれる
普通はこんな仕事やらないからなあ

>>603
大量の人使って仕上げてくるからな、今後更に増えるだろう
PAみたいに短期間で原画昇格見切らせるのはまともだよ、さっさと諦めさせる事も大事

庵野が自分達だけでも雇用体系しっかりしたいと立ち上げたカラーも
所属してるのは引く手あまたのエリート中のエリート原画家だけというオチ
まともな雇用してたら即潰れるのがアニメ会社

一言言えるのは
育成と称してるんだから
最低賃金を出せるようになってから育成て言おう
PAだけじゃないていうなら尚更だ

>>627
過酷な労働環境で生き残ってきた人たちだから、同じ苦労を味わってもらわないと許せないのだろう
一昔前の体育会系みたいなもんでしょ

>>635
ぜってぇこれだよな
潰れればいいのに

>>647
それで喜ぶのはどこの国かお分かりかな

もう、SHIROBAKOが再放送されても純粋な気持ちでみれないな。
脱法ブラック企業礼賛アニメって、頭のどこかに引っかかりながらしか見れない。

労働三法でわざわざ司法試験とか言ってるレベルで実社会知らないのバレバレだぞ
社会労務士なんて職業も知らないんだろ

何がどうあってもアニメ会社が動画に最低賃金支払う事は無いだろうな
そんな事するくらいなら完全海外発注にした方がいいんでないの

お前らがそんなに富山が嫌いだとは思わなかった

>>641
富山は公務員（主に警察）の不祥事で有名でしょ

＞アニメ制作業務の場合も、会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば、それは確実に「雇用契約」であり、
「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。

最低限日本語が分かれば、
会社勤務、時間管理があるかどうかが雇用（正確には労働契約だよねw）かどうかの分水嶺としか言ってなく、
実際にPAワークスがどうなのかは言及してないわけ

PAワークスではどうだったのか
裁判になったら内部事情に照らして判断されるんだろう

しかし、例えば机代を取るのがひどいと言っているが
それは会社に勤務する契約じゃないことを証明しているよね

さらに、時間管理にしても一枚何円という成果報酬の形を取っているから、時間の拘束はないわけだ
もちろん、事実上のノルマみたいなもの、があれば別
アニメーター側からしたら、ここを強調して時間管理があると言うことになろう

しかし会社側は、
海外で100円でやってくれるのをわざわざ日本人の新人に200円でやらせていること
業界の他の会社に比べて待遇が良いこと
それは原画マン育成のための先行投資で会社はそのことを明示していることなどから
ノルマ性を否定するだろうね

まあ個人的な意見だけど
これを雇用契約とするのは筋が悪いんじゃないかな

>>646

個人事業主なのに、なんで会社の寮に入ってるの？
バス定期代って、なんで払ってるの？　まさか毎日会社に通ってるわけじゃないよな？ｗ

>>659
何度か言及されてるけど
プロ野球選手は個人事業主だが球団の寮に入ってるし球場に通ってる

>>660

プロ野球の最低賃金は月20万円だから、
そのあたりのグレーゾーンをカバーしてる。

>>666
育成枠ってのがあってな

>>>666
収入の過多によって雇用契約か個人事業者か判断が分かれるの？
それ無茶苦茶言でしょ

富山は最低賃金770円みたいだから
1枚200円なら1時間で3～4枚描いてください
描けなければ辞めてもらいます言った方がいいの？
そっちの方が新人さんにはきついんじゃないの？

>>651
ノルマがあってどんどやっても駄目なら首ならまだ分かる
これはどうみても奴隷みたいに使い潰してるのが問題

>>662
優遇良くなる原画試験もあるのに落ちたり避けたりしてんだから
自分で潰れたって方がしっくりくると思うけど、まあ最初の月の明細はブラックすぎるが

>>662
仮に1時間に3～4枚のノルマを設けても
結局できなくてサービス残業が増えるだけのような気がするけどなあ

>>671
それでも今よりがマシだから
それでもすき屋になった感じかｗ

>>674
普通、拘束時間が労働時間だからその分は払うとして、マイナス評価じゃなくて多く書き上げた人を評価してた方が良いんじゃないの

プロ野球：トップになれば年俸20億円以上の夢のある世界、最低でも年俸240万

こんな超特殊な業界しか例にあげられる対象ないのかよｗ

>>672
プロならサッカー選手もバスケもみんな同じ条件でしょ
個人事業主が寮に入って職場に通うのは特別なことじゃない
バスケ選手なんてアニメーターと同程度のクソ待遇だぞ

言いたいことがあるなら、ちゃんと理論武装しなよ
今のままじゃただの感情論でしかない
スーパーのおもちゃ売り場で泣き叫んでる子供じゃないんだから･･･

>>711
プロのスポーツ選手
アニメーター

それ以外になんかある？

つか、アニメーターがアスリートと同じ雇用形態というのも・・・

>>717
だから雇用じゃないんだって

>>720
では訂正するが、
こういう契約形態の就労者ってほかにいるのかね

>>724
まず社会に出ような笑っ

>>732
事実誤認してる時点であんたも発想が浅はかとしか

>>717
俺、外務員（証券や金融商品）やってるけど、同じような契約だよ
完全歩合制で、お客の手数料で食ってる
基本ノルマはないけど、やらなきゃ給料が０円だし（保険や経費考えると赤字）完全に実力世界
もちろん給料もプロ野球選手みたいな金額は貰えないｗ
独立して会社作れば別だけどね
机代じゃないが、情報端末の追加契約とかはもちろん自費だし
成績が上がらないとクビ（契約更新されず）になったりする
ごく一般的なものでいろんな職種にあるのにアニメーターとプロ野球選手しか知らないって世間知らずすぎるぞ
ゲームとアニメばっかりじゃダメだぞｗ

>>727
そういう業種があるのを教えてもらったのには感謝するが、最後の一行は余計だな

こちらも投資信託を含めた渉外やってるが、基本固定給で実績に合わせてプラスアルファという形態だ
当然ノルマもあるし、それなりにメンタル痛めることもある
だが一応正社員だから営業のための備品や設備は用意されてるし、労働時間も法に照らし合わせて設定されてる(フレックス制)
勿論研修制度もある。法律が頻繁に変わったりシステム変更があったりするから、そこは仕方がない
なお、臨時社員や契約社員は採用しない主義。コンプラ優先の視点から、資格制度の問題に触れるようなことは事前に避けてる

そういう企業に長年勤めているせいか、アニメーターとかプロ野球とかの就労常識が異常に見えてならない

>>746
おう、自分の見識の狭さが分かったようで良かったな

>>749
見識が狭いのは事実だけど、今回の件はホワイトカラーからかけ離れた異常な組織形態というのは変わらんよ

>>746
なんだよ似たような業界人かよｗ
銀行勤めじゃ証券業界なんて下に見てるだろうし知らないかもしれないなｗ
外務員にも完全歩合制と固定給が出る社員待遇の契約あるよ
仕事できる奴は同じ仕事して貰えるパーセントが多い完全歩合制選択するけどねｗ
というか投信販売してて世間の常識知らなすぎるだろ・・・

>>776
投信販売「だけ」の仕事ではないし、銀行とはちょっと違う金融機関なのでね

それとそういう業務形態は特殊な部類だから常識ではないな
特殊な世界だと常識だろうけど、そうじゃない社会視点だと常識じゃない

>>791
いやいや
世の中に請負の仕事がいくらあるんだと思ってるって話だよ
プロ野球とアニメーターしかあげられないって常識知らなすぎるだろ
職人やものづくりしてる人で請負契約なんて山ほどあるし建設現場で働いてるなんてのもそうだ
危険だけど高額報酬で有名なまぐろ船やカニ漁船は社員がやってると思ってるのか？ｗ

>>816
請負ねえ

ハイリスクハイリターンな請負業は常識だけど、
ハイリスクローリターンな請負業は常識なんかねえ

>>823
自称するだけあって見識が狭いですね
あなたの話し相手の言ってる内容って
新聞読んでニュース見てれば普通に分かる程度の内容だと思うけど

いや、俺は一般人と比べて見識広いと言う気は無いですよ
でもあなた狭すぎですよ
投信売っててなんで不通のアニオタリーマンの俺より
新聞読んでないんですか･･･

>>717
声優

会社が新人育成するのが間違ってる
アニメで仕事したいなら学校で勉強して使い物になるようになってから来いよ

擁護側の屁理屈ごね得オラオラ感は、このスレでPAのイメージ回復に貢献してないなー

援護派はどいつもこいつも偉そうな自称業界人

151 名無しさん名無しさん sage 2016/11/04(金) 09:02:23.80 ID:hk/RKYD20
会社説明会の内容は守秘義務の誓約書書かされたから言えないが、会社自体の立地は相当な田舎で、綺麗だが周りはSAだけの高原リゾートみたいな感じだった

寮は駅の近くで駅と会社間にバスが出てるが、距離はあるし田舎道で街頭もないしでバス以外の通勤方法がない
最寄り駅もすごく小さくて、末端の私鉄ワンマンカーみたいなやつが2両編成で走ってるだけ
映画見るのにも片道1～2時間かかると思う

寮完備だろうが東京みたいに娯楽もなく、寄り道もできず、住むのも同僚と一緒、通勤も一緒、会社にずっと詰めて40連勤、どこに行っても会社の影が付きまとう労働のための監獄みたいだった
自分は説明会でそれを察知して東京の他社の動画になったが、富山の説明会に行くのも自費だから、行かずに受ける人も多い
待遇云々以上に、現地見ないと分からない相当な監獄だぞ

>>704
富山でも相当な田舎へやってきて公共交通機関が
東京並みに5分ごとに電車がやってくると考えてること自体が世間知らずのゆとりらしい
田舎だから車一人一台（軽で充分）がデフォだぞ、というか田舎で生活するのに車持ってないなんてカタワだ

それとは別に
板前の修業だろうが美容師の修業だろうが入ってすぐはみんな金ないよ
少しでも早く技を身につけて一人立ちすれば
車も買えて広いアパートに移って
美味しいもん食べられるようになるのに

修行中に息抜きとか遊びに行くこと一切するなとは言わんが
寸暇を惜しんで技を身につける時期に
息抜きや遊べること前提に職探してたらいつまでたっても一人前になれんのじゃね？
それこそ仕事舐めてるというか自分の人生棒に振るような職選びだな

>>845
そうやって劣悪な環境をいくら精神論で肯定しても無駄

>>851
精神論かな？
国民皆兵の徴兵制ではないし
嫌なら最初からやらなくていいし
やりたいと思う奴がやればいいだけで
辞めることだって誰もひきとめてないのに

ガッツや向上心とそれに伴う技術があれば原画になれて人並み以上に生活できるのに
向上心や技術のないただその業界人になりたいってだけの甘ちゃんな若者を
甘やかさなきゃいけないのか？

アニメ誌のグラビアや表紙イラストは1枚10万は下らんだろ
90年代だけど原画のあがりの作監やキャラデザになれば月収200万だったろ

やることやればちゃんとした収入得られるし
技術の伴わない人ばかり過保護な扱いしてたらナマポみたいなクズ人間が増えるだけだぞ

>>860
3年間親の仕送りで修業する環境をガッツと向上心でやらせるのは精神論以外なにものでもないぞ

>>867
嫌ならやらなきゃいいし
やめたければいつ辞めたっていい
アニメ制作会社もココだけではない
で、何が精神論なの？

能力がないだけでしょ？
能力があれば1年目で原画上がれるでしょ

ココがその原画昇進試験厳しいって言うのなら
東京の素人でも原画描かせてくれるとこ探してソコに行けばいいじゃない

能力がないのに続けようとしてることを精神論というならわかるけど
能力がなければ辞めていただいて結構ですと言っているのに
まだ動画続けようとしてるのはそっちのほうだろ

>>891

日本の労法が嫌なら会社経営やらなきゃいいし
やめたければいつ辞めたっていい
国は日本だけではない

1年目で原画ってどんだけ天才だよｗ

日本の労法が厳しいって言うのなら
特亜の労法無視国で経営やらせてくれるとこ探してソコに行けばいいじゃない

経営能力がないのに法律無視して続けようとしている企業は、
辞めていただいて結構ですと言ってるのに、
まだアニメ会社経営続けようとしているのはそっちだろ

>>891
じゃあ机代なんかとらないで3年間で目が出ないから切りますといってやればいいだけ
つか個人事業主に自己都合退職もクソもないけど
明らかに自分から辞めさせる環境に追い込むやり口は会社側が立場を悪用してるようにしかみえないし違法だろ

153 名無しさん名無しさん sage 2016/11/04(金) 09:12:11.27 ID:hk/RKYD20
アニメーターって横の繋がりが結構あって、他社作品のグロスや作画協力やると他社の打ち上げ行けたり、週末集まってクロッキー会したり、会社の壁を超えて野球や自転車やテニスなんかの部活もあるんだ
アニメリーグとかって調べるとわかる、漫画家も参加してたりする
京都はまだ娯楽もあるが富山はそういうのが一切断たれるんだよ
クロムクロの打ち上げも東京開催で、参加してもいいって言われても数万の交通費出せない
人間は機械じゃない、それでお金もないと流石につらい
ただそれでつらいって言うのは気持ちの問題だから、矛先が見てわかりやすい待遇に向いたのも理解できる

定期賃金を支払わなかった会社を，最低賃金法違反で書類送検
―経済的虐待に該当する障害者に対する賃金不払も―

品川労働基準監督署は，平成28年7月1日，生めん等の製造販売業を営む会社及びその代表者を，
最低賃金法違反の容疑で東京地方検察庁に書類送検した。
〈事件の概要〉
被疑会社は，労働者2名に対し，平成26年6月分及び同年7月分の賃金計約109万円をそれぞれの所定支払日に支払わず，もって，
東京都最低賃金（1時間869円（当時））以上の賃金を支払わなかったもの。

同業者の意見

酒向大輔 @DaisukeSakou
PAワークスの原画試験の条件、厳しすぎませんかね？
「月400枚・連続12か月」または「月500枚連続3ヶ月」、
500枚ペースの人が3か月1500枚とすると、400枚ペースの人は4か月1600枚で並ぶのになぜに12か月？しごき？

でれすけ @deresuke1960
@DaisukeSakou 全然厳しくないんですけど？(￣◇￣;)

酒向大輔 @DaisukeSakou
@deresuke1960 凄いですね。僕が動画で初めて500枚描いた月はボロボロでした。。。。

でれすけ @deresuke1960
@DaisukeSakou ちなみに、うちで入社半年の新人が今月550枚行きましたが、毎日普通に出勤日曜、祝日はちゃんと休んでます。
月産1000枚クラスのお姉さんたちが何人もいるので、500枚だと甘い、と言われます。

>>729
結局無能が文句言ってるだけってことか

>>733
無能というか、普通の人では・・・？
生き残れるのは凄い才能があって、凄くアニメが好きな人。

でも、アニメ全体の話だけど、もうちょっと単価上がらないのかな。
ＴＶ放送は９話ぐらいにして、残り３話は劇場版とか。

不幸なアニメーター減らすためにも
アニメを観る本数を減らすか

円盤買うとか論外

声優は毎日決まった時間、決まった場所に拘束されてないだろ

>>738
動画マンも別に家でいいんだよ
だれも拘束してない

>>738
家でアフレコすんの？

まずP.Aから徐々に潰れてもいいよ
ここが新人教育に比較的に力入れてるとか関係ない
給料だせないなら動画の新人切って原画様から給料払って黒字改善からしろ
放送いくつか落として社会問題にしないと救われない

こういう過酷な現状を改善できないと日本人のアニメーターはどんどん少なくなって日本人によるアニメはいつかなくなりそうだな

>>780
中の人たちが変える気ないなら終わるんじゃない

【悲報】障害者施設殺傷事件の「やまゆり園」夜勤時給は905円　最低賃金ギリギリに「安い」「かわいそう」ネットから同情の声。
2016/07/26

アニメーターの三年以内の離職率は80%だから、
続けられてるだけでも能力的にはかなり上位の方。

この人は無能なんじゃなくて、ごく限られた一部の特別な才能を持ってない人と言うべき。

スキ屋のあれもそうだったけど食おうにも（アニメ見ていて）
奴隷がチラついて飯がまずいてのはあるからな

>>802
でもA1の過労死騒ぎとかすっかり過去のものじゃん

GATEとか大罪とか見てるときにチラついた？
今期だとオカルティック・ナインとか

>>802
電通関連のものも奴隷がちらつくなw
奴隷がちらついてばかりだなw
鏡見てみろ、本物の奴隷が見れるぞw

>>810
鏡見なくても君で察してる

>>810
もう銀魂見ても笑えないね・・・

>>810

鏡見てみろ、本物のガイキチが見れるぞｗ

>>817
理由の説明お待ちしておりますw

>>820

バス代と、机代って言ってんだろ。キチガイ。
それで不満ならおまえが違うことを説明しろって言ってるのに、
おまえが答えられないで話そらしてんだろ。

問題が表面化していないだけでタイタニック的なダメ会社も探せばあるかもしれないのに都合が良い話だな

アニメの会社じゃないけど、会社の法務・コンプライアンス部門にいる俺には、
お前らが何故P.A.WORKSを叩くのか理解出来ない。

アニメーターは社員として雇用する一部の制作会社（京アニ、シンエイ動画、かつてのジブリ、等）以外、
個人事業主として、一人親方として１カット或いは１枚幾らの業務請負契約の下、
所属している訳であって、最低賃金等の社員としての要求を制作会社に求めるのは筋違いなお話。

寮費等は、丸々制作会社が負担すると、丸々アニメータに対する報酬として扱わざるを得ず、
福利厚生として扱いたければ、一定額を居住するアニメーターに支払って貰わざるを得ない。

P.A.WORKSの場合、動画マンの募集に際して、「原画マンに昇格するまでの研修期間」等、
彼是と規定を掲げており、募集に応じたアニメーターはそれを承知の上で所属した訳であり、
契約に際して、“机代”等の取り決めがあったのであれば、（後出しでないのであれば）
受け入れざるを得ないであろう。

アニメの制作会社はP.A.WORKSだけではない。元請けで名前を知られている制作会社も、
グロス請け専門の制作会社も沢山ある。
P.A.WORKSとの契約に納得いかなければ、（いつでも募集している訳ではないが）
他社の募集に応募すればよい。その制作会社の求めるコミュニケーション能力や技量に
達していれば所属出来るであろう。

ただ、会社の内情をTwitter等のSNSや2ちゃんねる等の掲示板に平気で暴露するような者は、
どのような業種でも、どのような会社でも、あまり採りたくはないであろう。

>>824

>アニメの会社じゃないけど、会社の法務・コンプライアンス部門にいる俺には、
>お前らが何故P.A.WORKSを叩くのか理解出来ない。

おまえが企業側の法務部門にいるからだよ。
労組やユニオンの法律顧問ならまた意見違ってくるぞ。

>ただ、会社の内情をTwitter等のSNSや2ちゃんねる等の掲示板に平気で暴露するような者は、
>どのような業種でも、どのような会社でも、あまり採りたくはないであろう。

違法って言えないところに苦しさを感じるｗ
脱法行為の告発は違法じゃないからな。

>>829
Twitterでの告発は法的保護を受けられる可能性は低い

>>850
まあ、誰かが訴えて付加金でもつかない限りはたいして痛くないよな

>>824
>それを承知の上で所属

労基法は特別法
裁判官と監督署は実態に基づいて判断

>納得いかなければ他社の募集に応募

まあ、これはそうかもな、メーターももっと自衛すべき

ttp://www.pa-works.jp/recr/20160802_a.pdf
> 研修中(2ヶ月)37,500円（税抜）/月
> 勤務時間　10時00分～19時00分
> 休日　土曜、日曜、祝日

はい、アウトw
とりあえず、おまいさんがコンプラ部門にいないことだけはよくわかったw

>>829
いやコイツ、法務部どころか大学の法学入門すら読んでないと思われ

>>901
自分の都合の良いように抜き出して書くな。

報酬　研修中（2ヶ月）37,500円（税抜き）/月
研修明け　出来高契約に基づく

2ヶ月超えてりゃ出来高契約って書いてあるだろ。

>>940
それ、今は 厚生労働省告示第518号 って言うんだよ。

前述の通り、2ヶ月超えてる彼女は出来高契約で請け負ってるから、
「単なる労働時間の把握」でしょ。問題無い。

苦しい声はあげちゃいけないとか
日本は近代国家じゃねぇのかよ

>P.A.WORKSとの契約に納得いかなければ、（いつでも募集している訳ではないが）
>他社の募集に応募すればよい。その制作会社の求めるコミュニケーション能力や技量に
>達していれば所属出来るであろう。

日本の法律に納得いかなければ、
他国にいけばよい。その国の求めるコミュニケーション能力や技量に
達していれば経営できるであろう。

目標

株式会社ピーエーワークス 代表取締役 堀川 憲司を
最低賃金法違反及び労働基準法違反の疑いで書類送検

最低賃金法違反には50万円以下の罰金
残業代の不払いは6か月以下の懲役または30万円以下の罰金の罪

>>844
安い罰金だな

才能ないなら
三年で辞めさせたほうが本人のためだろ
しがみついて苦しむより
人生50にも近くなると
若いうちにきっぱり冷酷に切ったほうが本人のためになると思えるようになったわ

>>853
その3年間は親の仕送りで生活させるのはちょっとまた話違わね？
専門学校にしてやるなら別だけど会社なんだろ

>>858
才能が有れば、別に３年も動画やる必要はないのでは？
P.A.WORKSは月産動画枚数の基準をクリアして、原画試験を受けて、合格すれば原画として採用すると言っている訳で。
月産動画枚数も基準に届かなかったり、原画試験を３回受けても不合格なら、「P.A.WORKSとしては要らない」とも言っている訳で。

他社では（能力があるだろうと思うが）動画２ヶ月で原画になった人がいる会社もあるから、動画の期間を短縮したいなら、
その制作会社の門を叩けば良いし、
動画そのものをやりたくなかったら、動画飛び越えて原画として採用する制作会社の門を叩けば良いし。
どこの制作会社に所属しようが、それはアニメーターさんの自由でしょう。

ただ、その人にアニメーターとしての適性が無いのなら、アニメは趣味として、他の業種に仕事を求めるしかないわな。

>>853

才能ないんじゃなくて、
この人は、ごく一部の特別な才能がない普通の人なんやで
（といっても3年続いた時点でアニメーターとしては平均よりかなり上位）

富山はラーメンうまいよ。

ブラックラーメンはどうでもいい。

じゃあ3年間専門学校に通わせることにして学費何十万払わせることにしたらいいな！
PAは副収入も入るし、新人に動画1枚200円なんて高額で描かせる必要もなくなるし
いいことづくしだわ！

>>859
京アニはうまくやってるよね

>>862
京アニはやたらめったら才能ない人まで集めてってかんじだからね
声優の養成所よりははるかに健全だし
上手くやってるよね
ただ、その間は一切収入ないんだから
PAの方がいいのではとも思うね
しかし、長い目でみれば京アニの社員になれば勝ち組なのだろうし、
若手にとってどちらがいいのだろうか

日経読んでてなんで請負の仕事が全然出てこないんだよ
アホかこいつ

やけくそワロタw
日経新聞の範囲でしか世の中を知らないのに
しゃしゃり出て来ちゃうから恥ずかしい思いをしちゃうのだよ…

昨日の米雇用統計の結果や米大統領選のトランプリスク、12月の利上げの可能性、
来週から審議入りすると言われるカジノ法案、
日露首脳会談、OPEC会議
らへんについて語ってくださったら
こちらは神妙に耳を傾けるしかございませんのに
まあここではスレ違いなのだかw

>>866
どうでもいいけど

あんた暇なんだね・・・

>>869
実は風邪をひいてしまってねw
アニメ見る気分ではないし、音楽聴きながらここで茶々入れて暇を潰させてもらってるのよw

>>873
睡眠時間を十分にとり、
目も発光物なんか見ないで静養し、
両腕も休ませるべきでは？

>>878
ありがとうw
でも若いからあまり心配してくれなくてオッケーよ
11月8日のXデーの方に気をかけてやってくださいw

>>879
大丈夫なら便所掃除か風呂掃除でもしたら？

見てる限りこのスレ暇人しかいないけど

ここの奴ら集団で叩いて潰すことしかできんからな
特に何もできんのに
業界の中ではホワイトな方を潰してどうすんよ

>>877
押してもだめなら引いてみろだよ
もっとブラックだらけな会社が次にでてきて発展していくためにも比較的ホワイトだろうがP.Aから先に摘発してこ

>会社に在籍するノルマを達成するために朝6時から夜0時まで作業してる同期がいるんですよお…つらい

『在籍するノルマ達成』
個人事業主・請負契約でこれってなんなんでしょうね？ｗ

>>888
自分やその人がその制作会社と業務請負契約を結んだ個人事業主であることを
認識してないだけでしょ。

中卒・高卒ぐらいだと、分からんかもね。

アニメーター辞めて、会社勤めしたりして社会に出ればいずれ理解出来るでしょ。
それからじゃ遅いかも知れんがね…。

>>908

お前法律部門にいるって自称する割には法律のことほとんどいわんなｗ
専門家なら、その方面ばかりの視点で述べてしまうのが普通だが。

>>913
俺は法務・コンプライアンス部門にいるけど、法律家では無い。
ただ、リーガルマインドに基づいた実務の話をしてるだけ。

つーか、社会常識すら無さげな人たちに、逐条解説やっても意味無いだろw

>>927

おまえ、リーガルマインドな話、してないじゃん。
法律的な話してたのは最初の発言の前半だけ。

あれくらいで発言のネタ尽きるなんて本業じゃないな…

>>908
「勤務時間と休日を決められて会社に出勤する必要がある請負」

なんて本気で主張したら、普段は甘々な労基ですらマジ切れする可能性があるぞ？
テキトーに頭下げて改善書と協定出せば済む話なのに、喧嘩売りに行ってるレベル。

>>929
んじゃ、ちょっとだけw

>>926
業務請負契約では、
業務内容や業務受託期間などについては契約当事者間で原則として
自由に定めることが出来るので、双方同意の下なら問題では無いな。

>>933
まともな判断力のある法務なら、こうした案件では当事者にだけ金を渡して放逐して
さっさと黙らせて終わる

いちいちアホなごね方をして最悪の場合は全社業務改善、なんてことになったらそれこそ地獄を見る(会社側が)

>>934
つ昭和６１年４月１７日労働省告示第３７号

先輩は無能だけど自分は給料増えて原画にいけるかもしれんからな
首にせんわな

>>897
先輩は先輩で見ず知らずの人と対面する必要もなく日がな一日好きな絵描いてて
食事と住むところは確保されていて月6万円もお小遣いあたってラッキーと思ってるかもしれんのに

あとから入ってきた在籍3ヶ月の奴に超絶上から目線で
先輩可哀想って言われて涙目

ぽっけはぽっけの立場でしか先輩を見てないし
先輩の実家が富山や金沢で実は商売してて裕福なんて可能性もあるし
実家がサラリーマンで家のローンもあってギリギリで生活してるような奴が
こんな美術アート系の職場なんて就職できないし、しないから普通

確かに高度成長期の日本みたいに
サビ残しまくって日本が良くなるなら、その肯定も説得力あったけど、

今は、成長率とか個人GDPとか、
労働法守ってて最低賃金高い先進国に抜かれまくりだから、
もうそういう主張は成り立たない。

騒いで叩いているのはアフィの養分の無職とチョンばかり

>>919

無職のおまえは曜日感覚狂っててわからんだろうが、今日は土曜日やぞ。

企業法務部「労働者は不満があるなら辞めてもらって結構」

本当に、こんなこと言うか？

白箱見てたら分かるじゃん
宮森が何となく楽しそうに見えたのはブラックに洗脳されたからだよ
宮森の上はどんどん辞めていったでしょ
宮森もデスクにされたあとは使い捨てられるっていうアニメ

>>936
というか宮森本人だって何度か壊れそうになってたよね

雇用契約も結んでないのに…

ID:hYGnlqCkくんの無知無能ぶりをニヤニヤ眺めるためのスレだよな
ただどうも本人の書き込み見る限り恥という概念を欠いたサイコパスだけど

ＰＡは、それほど大きな会社じゃないので法務部あるのは知らんが、
顧問弁護士とかから、公式で「嫌なら辞めればぁ」って言ってみたら、ある意味斜め下的に尊敬する。

>>951
いいから死ね

P.A.WORKSキツイ
↓
P.A.WORKSはブラックだ潰せ

ではなく

P.A.WORKSキツイ
↓
P.A.WORKSでもブラックなのか、この状況を改善する手は・・・

の方がよっぽど建設的だと思うが

>>962
擁護側は問題ないしか言わないから

>>963
代案を出せって意味だろ

注文者が請負人のスキルアップのために双方の合意のうえで契約自由の原則の下、研修させるってのは何かダメなのか？

>>964
研修を完全な任意にして、別契約にすればいけるかもしれんけど、自社や身内でやったら微妙だなあ
露骨にやったらダメ出し食らいそうだし(消費者関係でそういう問題がある)、それなら素直に
全部タダの外注にして、自宅で描かせて来るほうがいいと思う(その人手が足りるかは知らん)

はっきりしているのは
PAはこの業界ではかなりホワイトということ
労基が入ったら海外への外注に切り替えることになり
結果として労働環境が悪化する
そんなのPAで働いている人の誰も望んでいない
大元のクソツイートかますようなウスラバカもね･･･

『自称かなりホワイト』なブラック企業
業界内での業務形態はましなのかもしれんが、

業界では殺人が普通だから、俺の暴行や窃盗は許されるべき、って論法だな。

無能なのに無理に居座り続けたい人の給料上げろって話が通用すると思う方がおかしい

向いてないんだから辞めればというのが常識的な大人の対応なのに

なぜ向いてないがゆえに将来的にも稼げそうにない仕事を無理にでも続けさせようとするのか？

向いてる子なら20代で作画監督やキャラデザまかせられて年収1000万も夢でない業界で

ブラックだブラックだと騒いで無能の給料上げたら

そのしわ寄せは消費者に行くだけなのに

白箱でいうと技術的に何も出来ない宮森みたいな奴が将来プロデューサーになって高給貰いアニメーターを低給でこき使うという理不尽