ゲーム開発者「縦マルチはめちゃくちゃ大変。みんな苦労していて辛い。」

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1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mVjAVSUT0
電ファミ執筆陣の超めんどくさいオトナたち（岩崎啓眞、島国大和、hamatsu、TAITAI）が言いたい放題！ 2017年歳末ゲーム大放談【特濃】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/171229
──来年はいかがでしょう？
岩崎氏：
来年のコンシューマーはけっこういい年になるんじゃいかなと。
島国氏：
ハードウェア的に煮詰まっているので、楽しみは大きいですね。
──どういう根拠でしょうか？
岩崎氏：
ここまで日本のコンシューマーでいちばん辛かったことは、ハード間の性能の乖離が激しくなっていたことなんです。
大きな売り上げをあげたいと思ったとき、縦のマルチ対応をしようとするわけだけど、そのときに3Dのマニアックなゲームを作ると、下の機種は基本的にVitaだったんですよ。
これが辛かった。
PS4とVitaの縦マルチ制作がめちゃくちゃ辛くて。
島国氏：
しかもVitaじゃ手をかけたほどは売れないしね。
岩崎氏：
そう。でも、VitaしかなかったのでVitaに対応させていて。
そうするとそのPS4との能力差が大きいんですよ。
PS3はちょっとヘンタイすぎるマシンで、PS3とPS4のマルチを作るとこれもまた辛いので、ある一定以上の売り上げが見込めないと作れない。
──PS3のヘンタイっぷりは、たまにクリエイターの方々から伺いますね。
岩崎氏：
で、いろいろなコストを考えると、PS3とPS4の縦マルチをやった場合、Vitaが作れなくなるという問題があった。
それでみんな苦労していたんですが、それがSwitchが出てきてくれたおかげで、そちらでの展開が可能になったわけです。
Switchの能力的な話をすると、CPUのトータル性能はPS3よりぜんぜん上だと思うんですけど、デスクトップモードでだいたいPS3にプラスしたくらいなんですよ。
そうなるとPS3以上の絵が出せる携帯可能なでっかいハードウェアの市場が任天堂のおかげで出来上がりつつあるわけで、PS4とSwitchのマルチで展開すれば、それなりにちゃんと食べられる市場ができる。
そう考えるとこれから先の日本の市場は、しばらくいい形でゲームを作れるんじゃないかなと思うわけです。

126: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Sd0iQ51d0

>>1
ポジションがスライドしてるよな？

Vitaポジ→Switch
Switchポジ→PS4
PS4ポジ→PS5

 

2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Q889E8WX0
にせんじゅうななねん

 

4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mVjAVSUT0
>>2
その2017年より状況は悪化したよね、というお話

 

5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SWb7l+JMa
vitaが一番足を引っ張ってたのはよくわかる
アトリエの出来を見ればな

 

6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ghsOFyKZ0
スーパーswitchのおかげでまた助かるって話か

 

149: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Grq6476WM
>>6
新型スイッチがPS4相当の性能ならば、
PS縦マルチ政策のおかげで、同じソフトがPSとSwitch出でる可能性が
遥かに高まるわけか

 

7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TBq+aMB40
岩崎がSwitch誉めてるのは草

 

8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mVjAVSUT0
今PS5に出すにはPS4の縦マルチとSteamに出すのが必須
なんなんならプラス箱

 

9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SWb7l+JMa
マルチにして売れるかどうかは別の話だからな
むしろPSで出しても今は売れないからな

 

10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:L0RoeLMw0
ファルコムは何で大変なVITAは即出してSwitchには人員足りないとか言って出さないのか
矛盾してね？

 

11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SWb7l+JMa
>>10
まあファルコムだし

 

21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fy7OZguC0
>>10
そもそもVitaに出したの2016年7月に出したイース8が最後だぞ、それもPS4同発予定が無理でVitaのみ先行

 

12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:y67Zk82j0
VITAで駄目でswitchで売れたってサードどんだけあるのかな？ｗ

 

13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SWb7l+JMa
今はスイッチ独占かスイッチとPS4のマルチが正解だね
後のハードは売れないからな出すだけ無駄w

 

14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:8lOnY1Jq0

VITA：21GFLOPS
PS3：224GFLOPS
性能差：11倍

VITA：21GFLOPS
PS4：1843GFLOPS
性能差：87倍

SW携帯：236GFLOPS
SW据置：393GFLOPS

 

16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:JMv1dT6p0
マルチではSwitchが足を引っ張ると言いたいのだろうな

 

17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:nquSKQxe0
ファルコムはPSPメインでやってたからな

 

18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:8NAGv/Sf0
vitaマルチはカットシーンですらカクカクなのもあって笑ったわ

 

19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:JuyKpVrG0
普通にハード一本に絞ってクオリティ上がるなら絞ってくれた方がいいんだけどな
やっぱり売り上げを出すためにもマルチにしないといけないのかな

 

22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SWb7l+JMa
>>19
少なくともPS5だけでは売れないからな
PS4は必須
ファーストですらそう思ってるw

 

27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:JuyKpVrG0
>>22
ps5クオリティ凄いけどそれを基準にしてマルチするとps4だとカクついたりするのよね、最近やったバイオ8がそうだった

 

31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SWb7l+JMa
>>27
まあでも出さないと売れないからな
バイオもPS4の方が売れてるからな

 

20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:l+MhqRx30

Vitaはファーストが逃げるくらいだしな。

ん、PS5もファースト逃げてるよな

 

23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fy7OZguC0
今次世代機とSwitchライトが50倍差だから切られてるのはそのせい

 

24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mVjAVSUT0

一機種で売れないハードははた迷惑

島国氏：
しかもVitaじゃ手をかけたほどは売れないしね。

⇨しかもPS5じゃ手をかけたほどは売れないしね。

に読み替えらてしまうだけ

 

25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:jDaUBXj50
そんな大層な画作りしてねえだろ
笑わすなよ、ゴミゲークリエイターさんどもよｗ

 

28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ob94o/D80

PS4

Switch

Vita
blank

 

35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:57DOSjVR0
>>28
vitaは辛いだろうなこれ

 

36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:OiBL4F5yM
>>28
SwitchとVitaは誤差レベルだな

 

56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:u6A3zeG40
>>28
PS4とVitaの差がPS5とSwitchの差ということだよな
そりゃハブッチになるわ

 

60: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mVjAVSUT0
>>56
マルチにせずどちらかを外すなら
売れない方がハブになるという当たり前の現実からいつまで目を逸らすの？

 

64: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6L53W+YC0
>>56
PS4とスイッチの差が大してないことを認め始めてて草
あと数年はそのPS4と縦マルチし続けるとSIEが言っちゃったのよな

 

29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:98S4uoNv0
そもそも市場が形成されなければ、売り物にならない。
ハードもソフトも撤退しかない。
当にその状態。
PS5の事ね。

 

32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fy7OZguC0
>>29
スペックが上なのは何も困らんぞ

 

49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:98S4uoNv0
>>32
困るだろ。
PS4で事足りるんなら、
PS5の利点がないだろ。

 

101: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ff4keH0uM
>>49
これほんまに本末転倒
ここに限った事ではないがPS関連は割合が多すぎる

 

30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:x8yYdNwQ0
PS4とPS5のアーキの差は小さいからね
縦マルチは問題ない
縦マルチが困るのは競合メーカーだけ

 

33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mVjAVSUT0

Horizon2「当然ながらPS4マルチです」

FF16「えっ」

 

37: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:x8yYdNwQ0
ユーザーの多数はまだPS4に居るんだから縦マルチは当然
ハード末期にはソフト枯渇でユーザー切り捨てら任天堂と、SONYや Microsoftの様に従来ハードユーザーも大切にするファーストとしての考え方の差

 

38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+yJeh4EWM
SIE「Vita？死にハードでよく頑張ってるなぁ」

 

41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:98S4uoNv0
vitaだけ別物じゃん。

 

43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:y67Zk82j0
switchはクソゲでも売れるから苦労しないって話だろうか

 

44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6L53W+YC0
>>43
イース８「せやろか？」

 

127: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:vZXUAzm60
>>43
ubiが「Switchユーザーは評判が良ければ発売から時間がたっても定価で買ってくれるけど評判が悪ければ見向きもしない(意訳)」といっていたらしい

 

46: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fy7OZguC0
独占なのに苦労してるブレイブリーデフォルトやルーンファクトリー

 

54: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mVjAVSUT0

>>46
何を苦労してるん？

苦労して1～2万しか売れないPSソフトの事を苦労してるというわけですが

 

48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:IPY60AbH0
しょうもない事もクリア出来ないから売れるゲーム作れないんだよ

 

51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Y4iy67yap
つまりブヒッチマルチは大変なんだろうな わざわざ低スペに合わせるのなんて技術者たちもガッカリだな

 

62: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:H37kEm+d0
>Switchの能力的な話をすると、CPUのトータル性能はPS3よりぜんぜん上
何気にcell信仰を粉砕するコメント

 

引用元

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・ 【ホロライブ】罵倒ボイスにテンションが上がる視聴者にあきれるニコたんｗ
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コメント

  1. 315901:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:14:26
    ID:Y1Mjc0ODA
    Androidchrome?

    PS5は全く売れないことでこうなるのを防いで居たんだね感動した

  2. 315902:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:19:30
    ID:M5NzMxNzg
    Androidchrome?

    ｵﾝｷﾞｰしないでちゃんと最初からマルチで徐々に業績伸ばせたのはコエテク位でしたね
    後からコナミもパワプロやらマルチしてたけど
    その他は後だしフルプライスやらそんなんばっかり

    • 315916:
      名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
      投稿日：2021/06/07(月) 20:47:27
      ID:M1Nzk3NjM
      iPhoneSafari?

      コエテクはwiiuでサードが離れていく中で任天堂に義理を尽くしていた。
      任天堂が逆に恩義を感じているんじゃ？
      FEやゼルダを任せるくらい信頼されてると思う。

      • 315972:
        名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
        投稿日：2021/06/07(月) 23:48:29
        ID:MyMTgxNTU
        MacSafari?

        岡本言ってたがカプコンにいた頃、バイオをGCで出したりリスクヘッジでソフト分散してたのと同じ理由だろうから
        恩もへったくれもないと思うけどね
        各メーカーが生きるためにあらゆる方法を模索してるだけ
        恩義に囚われたメーカーが収益激減してるだけ

        • 315984:
          名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
          投稿日：2021/06/08(火) 00:52:34
          ID:kzMDc5NzQ
          PCchrome?

          そりゃ任天堂のハードだって浮き沈みがあったりしたんだから１機種にぜんつっぱはリスクの分散の観点から出来んやろ

  3. 315903:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:23:16
    ID:cxNTUzODA
    MacSafari?

    そりゃSwitchはカタログスペックだとPS3より少し上くらいだが実際はアーキテクチャの世代が段違いだからカタログスペック以上のものも動いたりするわけでね。ああ見えて内部は意外と最新仕様なのがSwitch。

    • 315909:
      名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
      投稿日：2021/06/07(月) 20:34:55
      ID:Y4OTQ5Mzk
      PCchrome?

      そもそもPS3のカタログスペックが詐欺という罠

  4. 315904:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:23:23
    ID:Q2MTcxNjg
    Androidchrome?

    PSは古いアーキテクチャを引っ張ってるのが問題で
    そのままスペックを上げたから事態が悪化している

  5. 315905:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:23:47
    ID:Y5NzQ3ODQ
    PCFirefox?

    >>PS4とPS5のアーキの差は小さいからね
    >>縦マルチは問題ない

    そうならどれだけ良かったことか

  6. 315906:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:26:47
    ID:U4ODMyMzM
    Androidedge?

    >Vitaポジ→Switch
    >Switchポジ→PS4
    >PS4ポジ→PS5

    費用対効果的に考えたらこうだぞ

    Vitaポジ→PS4
    Switch→Switch
    論外→PS5

  7. 315910:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:37:54
    ID:gxMDA1MzU
    iPhoneSafari?

    最悪だろうな
    PS5は週販Top30にも入らない2000本以下のタイトルがゴロゴロしてるんだから
    大赤字やろな。またメーカーの合併があるかもなぁ

  8. 315912:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:40:48
    ID:M1ODIwNjk
    Androidchrome?

    ファンボーイが必死に現実から目を逸らそうとしてるのが涙ぐましくて笑えてくるな

  9. 315913:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:42:38
    ID:MyMTgxNTU
    MacSafari?

    VITAで駄目でswitchで売れたってサード？
    コエテクとカプコンとコナミとスクエニとバンナムとセガと日本一ぐらいかな？

  10. 315917:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:48:17
    ID:U0ODUwNDA
    PCchrome?

    >SwitchとVitaは誤差レベルだな
    目が腐ってんだよ　墓に帰れ

  11. 315919:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:51:23
    ID:M1ODA1ODA
    Androidchrome?

    会話メンバーがそもそもアレな奴らばかりなのが草

    • 315935:
      名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
      投稿日：2021/06/07(月) 21:28:18
      ID:I5ODExMTg
      PCFirefox?

      炎上おじさんの座談会とか地獄やんけｗ

  12. 315920:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:56:36
    ID:QyNzI2NTA
    PCchrome?

    >ユーザーの多数はまだPS4に居るんだから縦マルチは当然
    多数いるはずのユーザーは何を買ってるんだろう

    • 315943:
      名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
      投稿日：2021/06/07(月) 22:09:08
      ID:Q2MTcxNjg
      Androidchrome?

      五等分だろ？

  13. 315922:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 20:57:45
    ID:Q2Nzg1NzA
    iPhoneSafari?

    じゃあPS切りましょうね〜

  14. 315927:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 21:05:29
    ID:k2MjQzOTM
    PCchrome?

    VitaとPS5ほど開発の足を引っ張ってるやつないだろうな

  15. 315950:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 22:26:30
    ID:k1ODEwMjA
    PCedge?

    この提灯メディアのために存在する輪の外のおじさん達今もかわらずなんですか？

  16. 315951:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 22:28:44
    ID:MyMTgxNTU
    MacSafari?

    PS3VITAPS4が地獄だった理由はアーキテクチャなんだけどな
    cellのPS3
    生粋のARMのVITA
    AMD SoCのPS4
    大して売れもしないのにこれらにマルチするのは苦行そのもの
    その点SwitchはnvidiaGPUと最適化されたミドルウェアにより比較的容易に移植できる

  17. 315956:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 22:54:34
    ID:E4MzE2NTM
    PCInternet Explorer?

    >SwitchとVitaは誤差レベルだな
    一体どこに目がついてるんだあいつら

    • 315959:
      名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
      投稿日：2021/06/07(月) 22:59:56
      ID:Q5NzIxMTA
      PCchrome?

      グラの差もわからず売れる（？）ゲームは五等分の花嫁
      パンツの中に隠れてる生殖器についてるのかな…

  18. 315961:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 23:15:58
    ID:Y4ODQ0NDE
    PCchrome?

    ＞SwitchとVitaは誤差レベルだな

    ＞PS4とVitaの差がPS5とSwitchの差ということだよな
    ＞そりゃハブッチになるわ

    当たり前のようにVitaを低性能機扱いしてるけどSwitch発売した頃必死に後継機が出るとか
    吹聴してなかったけかこういう人ら・・・

  19. 315973:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/07(月) 23:49:29
    ID:MzNzA5ODM
    PCchrome?

    「縦マルチは大変」って記事で「スイッチガー」ですか
    まぁでもそもそもの話、PSさんダイレクトX12使えない時点で前世代機相当ってことわかってるのかな？（PS5でも使えてません）

  20. 315997:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/08(火) 04:05:58
    ID:MzODgwMjQ
    PCchrome?

    いくら作りやすくても売れなきゃ仕方ないんですよ
    趣味でやってるならともかく、プロなら「使える条件の中で最大限やる」でしょ

    • 316076:
      名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
      投稿日：2021/06/08(火) 10:48:39
      ID:kzMTMwMjA
      Androidchrome?

      てか今までがおかしかっただけで
      やっとまともになっただけなんだよなぁ

  21. 316009:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/08(火) 07:12:03
    ID:EyNTI1MTE
    iPhoneSafari?

    そこまでするならPCにも出してくれよ

  22. 316020:
    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :
    投稿日：2021/06/08(火) 07:41:00
    ID:c5NDAyMTA
    iPhoneSafari?

    てゆうかね
    お前らクリエイター（創作者）ならね
    口より作品でモノを言わんかいって声を大にして言いたい

    こんなプチ名越みたいなアホがのさばってる様じゃゲーム業界の未来は暗いよ

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