【疑問】オープンワールドって本当に手放しで称賛出来るものなの?

ソフト
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1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cVD6u4Gl0
エリア制の何がいけないの?
シームレスに建物やダンジョンに入るためだけに巨額の開発費がかかって満足なの?

2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:kgGE7AA+0
「古臭い」って一蹴されて終わり

 

3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aDbf/58Q0
定義が曖昧だからなんとも
頻繁にアクセスするならシームレスの方が良いだろうな
シームレスに拘って長い通路歩かされるくらいならロードのが良い

 

4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cVD6u4Gl0
例えばドラクエ3の広大な世界はオープンワールドのRPGでは到底表現出来ませんよ?

7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:1aShGFIm0
>>4
言うて広大でもなくね?それ

 

10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cVD6u4Gl0
>>7
地球一個プラス地下世界で広大じゃない?

 

20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:82sYlLyma
>>4
地球儀を見ただけで世界旅行した気になれるなんてお手軽だな

 

106: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WQq3WFfk0
>>4
町が1キャラ分、城が2キャラ分しかないドラクエ3の何処が広大なんだよ

 

5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:sQbDWX09a
ものにもよる、としか

 

6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fcQxVjgXd
どんなゲーム性が乗っかってるかでしかないよ

 

9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:w4baxZBEd
手放しでは無理だな。PCの場合はMOD込みで考えてるのもあるし。OW自体積みゲーの代名詞みたいなもんよ。かといって日本場合はキャラ推し世界観と設定推しのシナリオゲーになってるところあるからどっちもどっちよ

 

12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wFPUxI5AM
シームレスか画面真っ暗ローディングかはどうでもいいでしょ
強制的なメインシナリオだよ一番の問題は
ゲームのストーリーに革新性を期待できない現状、メインシナリオ強制は苦痛でしかない

 

14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cVD6u4Gl0
>>12
メインシナリオ強制&ギミックほぼ全必須のゼルダ時オカは史上最高のゲームと称されてますが

 

49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2IkfGml80
>>14
思い出補正

 

13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:VYdAXDGkd
時オカはぶっちゃけ進行自由度に乏しいゲームだったけど
エリアの端から見える向こうの景観が正確に表現されてて行き来にぶつ切り感なかった
そして世界は時オカを参考にしたからシームレス感にとりつかれた

 

15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fcQxVjgXd
エルデンのオープン部分がゴミクズっぽい理由

 

16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:lLClEAhf0

そもそもオープンワールドとエリア制って対立概念ではないけどな

オープンワールドの実現方法としてシームレスマップを採用したゲームが流行ったってだけで

 

18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:eTugHsqVd
でもメインシナリオ一本道をオープンワールドから除外するとFalloutもエルダースクロールズもオープンワールドじゃなくなっちゃうのよね
だからオープンワールドらしいオープンワールドの正しい呼び名はFallout3ライク

 

22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:lLClEAhf0

>>18
そもそもあの形式ってシームレスマップ以外はウルティマ、ソードワールドRPG、ロマサガからの伝統的なRPGのフォーマットだからね

テーブルトークの電子版であるCRPGというジャンルではむしろそっちが王道とも言っていい

 

19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:4Luukj/00
サンドボックスはオープンワールド要素ではない

 

25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:f0+lRXFr0

>>19
必須条件ではないが、構成条件の一つには入る。

まずオープンワールドとはレベルデザインであることへの理解が必要。

サンドボックス性を含まないオープンワールドは成立しうるが、
サンドボックス性が高いゲームはまた同時にオープンワールド性も高く内包する、という関係性。

 

117: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/sX2XaJF0
>>25
なんかキモいなあお前
たまには外出て遊べよ?

 

118: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mXgDli+ha
>>117
日曜の昼間に家回線で書き込むのがそれって

 

21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fcQxVjgXd
マーカーストレス

 

23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2HvHa19d0
ぶっちゃけ広すぎるのも問題なんだよな
何もないの多いし
昔からの癖で端から端まで探索しないと気が済まないしな

 

26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MIVz9Ws3r
>>23
でもマップのロケーションというか物を満遍なく置くと、多すぎてダレるって人も出てくるのよね
単純だからって点もあるんだろうけど、一つ一つにちょっとした謎解きとか入れたら、今度は面倒って奴が出てくる

 

24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:f0+lRXFr0

シナリオや世界観というものは、オープンワールド以前からあるものなので、
エッセンスとしては有効であっても、それがオープンワールド特有のものかというとそうではない。

例えばウィッチャー3はストーリーは巧みだが、章が進めば話は時間のコマを進め、
自分がプレイしていない場所のことなのに状況が変わるという不可逆な要素がある。

初期には行けた場所が段々といけなくなり、初期に行けなかった場所に段々と行けるようになる。
これは、オープンなように見えてかなりリニアな作りとなっている。
わかりやすい例で言えば、ドラクエ5が幼少期、青年期前半、青年期後半と三つの年代に
分かれており、青年期になると幼少期にはアクセスできず、後半に入ると、前半とは違う
マップになり、過去にアクセスできなくなるのと同じ作りだ。
これにより、取りこぼすアイテムや、図鑑に登録できないモンスターなどが出てくる。

さて、ブレスオブザワイルドを見ると、自分が干渉したイベントが終わると、そのイベントは終わり、
不可逆な状態になるが、自分が干渉していない、先に進めていないイベントは、だいたいずっと最後まで残る。
つまり、物語の不可逆生が極めて小さい。

ノンリニア/フリーロームという観点で見ると、
ウィッチャー3は時間の進行とレベルにより進行度が縛られた
リニアな作りということになり、その点の
オープンワールド要素は薄い、ということが理解できただろうか。

 

27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MM/J0tfP0
べつに手放しでは賞賛しない

 

28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ckBVpjX40
マップがシームレスで糞みたいなおつかい死ぬほどあっても面白くないので
オープンワールドなら良いというものではないね

 

30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:eTugHsqVd
>>28
ところで将軍、居住地が助けを求めている

 

29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zclqsykY0
オープンワールドで何するかってのがゲームだからな
シームレスじゃないと表現できない遊びがあるならともかく別にエリア制でもいいよ
ただまぁ、オープンワールドの方が世界にのめり込める感はある

 

31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:f0+lRXFr0

オープンワールド性の高さというのは、開発者が意図したところをどの程度含むのかなよって変わってくる。

シナリオがどんどん分岐していくゲームは、その一つ一つに開発者がみっちり関わってコントロールしているので、
帰ってオープンワールドとしての度合いは高くない。

それならば開発者はここから先は自分で想像して、とある程度の部分はプレイヤーに委ねて、
プレイヤーの行動自体が偶然や発想によって印象に強く残る行動、結果、解法、納得、裏切りいろんな
ナラティブな感覚につながっていく「仕掛け」を配置することの方がオープンワールドとしての度合いが高い。

 

39: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fcQxVjgXd
>>31
ちゃんと書けるのがすばらしいな

 

32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:FXvJWdJ70

米EA、「バトルフィールド2042」のさらなるアップデートも
米ゲームソフト大手エレクトロニック・アーツ(EA)は昨年11月に発売した「バトルフィールド 2042」
について、売上高は期待していた水準に達していないものの、今後も多くの展開を計画していると述べた。
EAのアンドリュー・ウィルソン最高経営責任者(CEO)は電話会見で、広大なマップや新たなゲームプレイが同シリーズのコミュニティー全員に受け入れられなかったとした。

広大なマップにユーザーは飽き飽きしてる

 

33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:lbrXNd9Q0
手放しで賞賛してるの見かけないけど

 

34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:GteyOVCt0
デカイ箱庭マップなあ
逆にスケールダウンすると思うが

 

35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Fx4j2MzKH
ファミコン時代からミネルバトンサーガとかゼルダ伝説とかオープンワールドゲームは面白かったわ。

 

36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cEiZLjf20
OWが当たり前になったからエリア制なんて古臭い
OWを作れない技術力のないインディーズくらいしか許されないよ

 

37: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:eyKhbK2Q0

アルセウスは一回一回村に戻らないでエリア制でもそのまま移動できたら良かった

バトルはシームレスになって本当に快適だから基本的にシームレスが中心になるオープンワールドもいいと思うぞ

 

38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:f0+lRXFr0
日本ではオープンワールドを「開けた広大なワールドマップ」的に解釈してしまったこと、
また、海外のオープンワールドゲームというものが、偶然なのか意図してか「広大なワールドマップを持つものが多い」
ことから、かなり誤解として「広い世界を自由にかつシームレスに移動するゲーム」という
マップ中心のマップデザイン論が普及してしまった。
本来はもっと広範な範囲を扱うレベルデザインの概念であるのだが。

 

109: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mgCckwJBr

>>38
全然関係ない事に置き換えて言い換えてやるよ

「これは日本では魚として広く認知されてますけど、学術的には実は魚じゃないんですね、海外から魚としてよく輸入もされますから日本でもこれは魚だと広く勘違いされますけど、実は厳密には魚ではないんですね」

そんな事言われても知らんがな!って言いたくなるだろ

 

114: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:sF5AGNCqd
>>109
全然だめ

 

41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:y+biJd+jM
センスが無い人間は何やっても駄目

 

42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:G6KbBNNMF
>>41
そんなはっきり言ったらスクエニが可哀想だろ

 

43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:syytTYt/0

ドラクエシリーズは物語の進行を岩山や海で囲んでるからこそ流れが作れてるのであって、あれをOW化してどこまでも行ける様にしてしまうと色々ストーリーラインが崩れるわな。

ゼルダのスタミナみたいなのである程度は絞れるが後半成長してどこまでも行ける様になるとどう考えても無理だ。
じゃあスタミナは成長しなければ良い!ってなるとそれはOWじゃないし。

そこら辺をクリアしないとOW化は無理だな。

 

46: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fcQxVjgXd
>>43
あれをOW化して
て書いてるのが既にw

 

60: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zclqsykY0
>>43
シナリオはフラグ管理しとけばいいんじゃね
現地に行っても前提条件こなさなきゃシナリオ進まないようにすれば

 

44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:nCvf5Ec7a
そろそろOWとローグライクを組み合わせたゲーム出してくれや

 

引用元

コメント

  1. 451509:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 13:29:07 [返信]

    初期なら兎も角もうオープンワールドだからって称賛、加点される時代じゃないでしょ
    実際批評サイトじゃ点数低いのも多い

    特にシナリオが面白くもないお使いクエストはすこぶる評判悪いしな
    オープンワールドならではの欠点を埋められていないものはちゃんと微妙扱いされてるよ

  2. 451511:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 13:30:33 [返信]

    フリーシナリオ=OWになってる奴がいるな

  3. 451513:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 13:35:14 [返信]

    手放しで称賛って・・・討鬼伝2とか三國無双8とかでも
    「何でもオープンワールドにすりゃいいってもんじゃねーな」言われてたやんけ

  4. 451514:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 13:40:28 [返信]

    マップを地続きにすれば何でも面白くなると勘違いしてるのかね
    そんな神通力なんて存在しないのに
    結局はどういう形式であれ作り手の問題だからな

  5. 451518:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 14:07:05 [返信]

    オープンワールド=エリア間(建物・ダンジョン含む)の移動がシームレス、戦闘モードへの移行がシームレスって認識

    最初は珍しかったが、OWゲーが増えた結果、新鮮味がなくなった
    新しいユーザー体験を提供出来ん限り陳腐化する

  6. 451520:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 14:07:27 [返信]

    OWかどうかとゲーム性は関係無いのに、わざわざ型にはめて考えなきゃいけないのって
    すごく不自由だなと思いました

  7. 451524:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 14:13:59 [返信]

    ものによるで終わりだろ
    ただ広い世界を用意すればそれだけで賞賛されるってもんじゃないのは確か

  8. 451531:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 14:24:49 [返信]

    オープンワールドを狭っ苦しい括りに当てはめて考えてるのって何のギャグ?

  9. 451533:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 14:31:48 [返信]

    オープンワールドはシームレスなマップのことじゃなかったのに今はそういう認識が増えてるのか

  10. 451538:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 14:55:35 [返信]

    オープンワールドはやっている間、ずっと面白いゲームじゃないともうきつい
    時間がかかり過ぎて飽きやすい

    その点、ブレワイはクリアまでずっと面白くてとても良かった

  11. 451545:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 15:07:33 [返信]

    といあえずオープンワールドにしました!ってだけのオープンワールドは元から評価されてない
    やっぱりゲームとしては探索したくなるような景観だったり報酬だったりを用意しといてほしいな

  12. 451554:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 15:28:19 [返信]

    これがいかにバカバカしいかは
    縦シューだから賞賛する、横スクロールアクションだから称賛する、に言い換えてみればすぐ分かるだろ
    ただの形式だ

  13. 451556:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 15:32:27 [返信]

    109の人の言いたいことはわかるのに直感的なダメだし食らっててかわいそう
    まずレベルデザインって言葉が難しくない?

  14. 451565:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 15:52:04 [返信]

    面白ければオープンワールドである必要はない。
    ブレワイやスカイリムは面白いがFF15は面白くない。

  15. 451628:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 17:43:38 [返信]

    広大なマップは作る手間がかかる上に
    しっかり作り込まないと虚無になったりして手に余りやすいから
    身の丈にあった設計にしないとな

  16. 451647:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 18:42:02 [返信]

    ゼルダは初代が一番OW指向だったから相性が良かった
    連続した物語見せたいゲームは相性悪そうなので無理する必要は無いよね

  17. 451650:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/02/07 18:46:30 [返信]

    広くても広さをうまく使えてない場合もあるし狭くても狭さを感じさせない、むしろ世界観としての広さを感じさせる場合もある
    ただ一三人称のゲームは行動の自由度が高いのもあってプレイヤーのより高い自由度を求める傾向の中でOWが持ち上げられやすいんだろな

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