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どうすれば日本人が『XboxOne』を買ってくれるようになるのか、教えてくれ

1:2017/08/20(日) 01:15:48.88 ID:

教えてくれや
PS4より優れてる部分もあるやろ
4:2017/08/20(日) 01:18:20.71 ID:

>>1
ない

マジで

11:2017/08/20(日) 01:23:49.21 ID:

>>1
お前も買ってないじゃん
35:2017/08/20(日) 02:21:45.81 ID:

>>1
どこに売ってるの?
95:2017/08/20(日) 09:45:49.31 ID:

>>1
優れてなかった上に発売がかなり遅かった。
さらに値段も高いという馬鹿っぷり。
ゲームに役に立たないというがわかりきってる30fpsで6フレーム遅れのキネクトごり押し。
360の時はPS3より高品質のゲームが出来たのに逆の立場になった。
そしてゲームの発売が日本でハブられまくった。
そもそも小売り集めて年間で10万台しか出荷しません、販促しませんとか言ってる時点でやる気なしだろ。

そして10万台も売れなかった。

116:2017/08/20(日) 11:46:38.00 ID:

>>1
普通に和ゲーが出ない。洋ゲーも出にくい。

箱が50万台、箱○が160万台。3倍伸びているから箱1は国内で
500万台くらい売れるという奴がいたけど、現実は週販で2ケタ。

PS3の時は当初箱○に協力的な日本のサードが多かった。
そして、MSも箱○の普及の為に和ゲーを出していた。

なぜ売れないか?箱1を出しているMS自体も日本で売れると思っていない。
そのようなハードを買う奴はマニアしかいないだろう。

126:2017/08/20(日) 13:27:23.96 ID:

>>1
ドラクエ11の完全版出してくれたら
Xbox One 本体ごと購入検討するわ!

日本で売りたいなら
スクエニに土下座してでも
ドラクエシリーズ出して貰わないと!

128:2017/08/20(日) 13:29:55.60 ID:

>>126
完全版はSwitchでしか出ないよ
それよりも和ゲーのマルチ増えてほしい
PS4は買いたくない
132:2017/08/20(日) 13:39:40.30 ID:

>>128
サードソフトがやりたいのにPS4を買わない、とかさすがに宗教すぎない?
国内外の主要なサードソフトがほとんどでてるのがPS4なのに・・・
134:2017/08/20(日) 14:03:52.53 ID:

>>132
宗教とかじゃなくてPSPの頃にゲートキーパーが発覚してからソニーのゲーム機は買いたくないだけ
テレビは55インチのBRAVIAだよ
137:2017/08/20(日) 14:08:37.23 ID:

>>132
世代が交代するとそのソフト資産を全部買い直しさせるのがプレイステーションだからね
マルチは極力箱で買いたいんだよ
ほんと日本のゲーム市場ってイビツでユーザーの利益にならない事ばっかりだわ
139:2017/08/20(日) 14:15:02.63 ID:

>>137
PS3のソフトはPS4で出来るんじゃないの?
155:2017/08/20(日) 15:18:01.92 ID:

>>128
やあ
絶滅危惧種のチカニシじゃないですか

久しぶりに発見したわ

3:2017/08/20(日) 01:16:56.97 ID:

高い
ゲームコーナーにソフトない
そもそも売ってない
5:2017/08/20(日) 01:18:21.12 ID:

PS4より優れてない部分もあるということか…
6:2017/08/20(日) 01:18:44.68 ID:

スイッチ: 22万2千
PS4: 21万7千 (前年同月比+34.7%)
3DS: 10万5千 (前年同月比-44.3%)

XB1:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1420692

糞箱信者も認める。

アメリカ人もあんま買ってない

8:2017/08/20(日) 01:20:24.89 ID:

無印や360は買う意味あったけどoneには無くね
13:2017/08/20(日) 01:26:28.33 ID:

俺みたいに糞箱1を実際買ってみないとどのくらいクソハードかなんて絶対にわからない
UIからソフト群からなにからなにまでクソ
あえていいところをあげるなら360互換があること
15:2017/08/20(日) 01:33:04.98 ID:

田舎では入手困難
ソフトもハードもネットで買うしか無い
そんなの売れる訳無い
せめて実機置いてデモ流せばいいのに
16:2017/08/20(日) 01:39:57.70 ID:

ゲームは嗜好品扱いだから日本だと安価でも売れない(極端に高い場合も売れないけど)
じゃあ日本人は何を参考にするかというとブランド力
ブランド力はどこで決まるのかというと口コミとアフィブログ
ブランド力のある任天堂とマーケティングが上手いSONYしか残らんのは当然
17:2017/08/20(日) 01:42:36.23 ID:

マジでやりたいソフトが無いもの
面白そうなソフトが無いと言ってもいい
買う理由見つけるのに苦労する
18:2017/08/20(日) 01:42:59.59 ID:

今のアフィブログ共は任天堂をターゲットにネガキャンしてるのかもしれんがいつSONYも対象になるかわからん
早くステマ/ネガキャンを罰する法律作らなきゃ日本は物が売れなくなっちまう
20:2017/08/20(日) 01:45:49.08 ID:

有料のゴールドメンバーシップで受けられるサービス内容が日本と欧米で天と地の差があるとか聞くとなぁ
21:2017/08/20(日) 01:45:59.06 ID:

外人がメディクリの見てxb1の累計は日本の今週のswitch週販よりも売れてないってコメントしてたな
22:2017/08/20(日) 01:46:13.65 ID:

ネットのソニー系アフィブログのネガキャンが酷いから名前しか知らなくてもみんなマイナスなイメージを持っている
23:2017/08/20(日) 01:47:47.22 ID:

そもそも店頭に有るコト自体をあんま見ないっていう…
24:2017/08/20(日) 01:49:18.54 ID:

何のゲームが出てるかすら知らない
25:2017/08/20(日) 01:51:18.95 ID:

Kinectが失敗したからな自爆だよ
26:2017/08/20(日) 01:51:49.83 ID:

MSあまり本気じゃ無いんだろ
多分、CSからPCに取り込んで統一したい目論みだろ
下準備はWindows10で仕込んだし
PCとのマルチソフトばかりになってきたし
昔みたいにCSだけってソフト随分減ってきた気がする
27:2017/08/20(日) 01:53:04.98 ID:

結局のところMSが新鮮なゲームを提供できなかったから信者すらつかなかった
360時代の元信者はパッドドンパチ洋ゲーに飽きて
ゲハのアフィカススレで養分になっていたほうが楽しくなってしまった
29:2017/08/20(日) 02:05:02.99 ID:

でも糞箱が負けて本当によかったよね
買ってたらオンライン認証必須、レンタル不可を業界標準にゴリ押ししてた
31:2017/08/20(日) 02:14:01.22 ID:

性能で圧倒してるXなら売れるんじゃないの
36:2017/08/20(日) 02:25:18.17 ID:

>>31
圧倒してるもんが欲しけりゃゲーミングPC買うんじゃね普通
32:2017/08/20(日) 02:17:12.34 ID:

箱に出るゲームはPS4にも出るけど
PS4に出るゲームは国内の箱に出ないことが多いからな
360末期にMSが日本市場放置したから箱信者が絶滅した
33:2017/08/20(日) 02:19:07.03 ID:

>>32
だよな
性能が劣ったとしてもゲームが出てりゃそれなりに着いて来たかもしれないのにな
34:2017/08/20(日) 02:20:55.82 ID:

>>32
ああいう時こそ信頼を得るチャンスだってことMSはわかってないよね
初代糞箱の時も末期はローカライズなしで洋ゲー売ったりMMO開発停止したりめちゃくちゃやって反感買ってたし
360後期もほぼソフトなくなったりしてたし
新ハード出てもまた少し調子悪ければ簡単に見捨てるんだろうなとバレてしまう
そして実際早々に見捨て始めた
38:2017/08/20(日) 02:32:02.97 ID:

360は買ってoneは完全無視だから賢いよなゲーマーってw
windowsしか使わないやつらはクソ馬鹿なのに。
やっぱゲーム機にもwindowsそのままのせないとダメだな
39:2017/08/20(日) 02:34:52.82 ID:

>>38
むしろなんでWin10載せないのか謎だわ
何千万台もWindows10が売れるというのに
40:2017/08/20(日) 02:41:38.92 ID:

>>39
乗ってるんだけど・・・
41:2017/08/20(日) 02:44:23.46 ID:

>>40
普通に動かなきゃ意味ないんだがアホなの?
45:2017/08/20(日) 02:51:52.69 ID:

>>41
そのまま載せるの返しで動かせないWin10の話する方が池沼だわ
まあ負け組ってそんなもんだよな
理解力が乏しいと言うか屁理屈ばかりな感じ
42:2017/08/20(日) 02:47:28.78 ID:

乗ってるか乗ってないかの話にその返しは流石に馬鹿っぽい
43:2017/08/20(日) 02:48:49.03 ID:

本体は優れてて良いんだけどソフトが出ないとどうしようもないからなぁ
44:2017/08/20(日) 02:51:11.22 ID:

アメリカ人も買ってないよね
46:2017/08/20(日) 02:56:08.96 ID:

何で自分にレスしてるのか
48:2017/08/20(日) 03:02:23.82 ID:

箱1買ってLiveに入るだけで月4本ぐらいゲームが増えていくんだから
複数機種持ちでも十分買う意味あると思うけどな
PCでできてもPS4じゃできないゲームも結構あるし
51:2017/08/20(日) 03:18:43.90 ID:

>>48
ゴミもらってもな
52:2017/08/20(日) 03:20:34.22 ID:

>>48
最近配給のゲームに恵まれてない件 日照りがひどい
今月の360箱のベヨネッタはよかったがすでに持ってた…
49:2017/08/20(日) 03:17:16.65 ID:

haloが日本人にはラグすぎて修羅の国になってしもうた
ずっと追ってきたけどもういいわ
53:2017/08/20(日) 03:22:04.42 ID:

>>49
さほどラグはないほうだと思うけど
55:2017/08/20(日) 03:25:23.19 ID:

>>53
WZしかやってない人かな
アリーナの高ランク帯とかもう無理ゲーになってるよ
50:2017/08/20(日) 03:18:43.20 ID:

PS4と両方持ってるとほとんど違いがないって気づくんだな
54:2017/08/20(日) 03:23:42.98 ID:

箱○は買った
ヘイロー他いくつかのMSのファーストも買った
結果は箱一はいいかなって感じ

洋ゲーはやるんだが、ヘイローが「MSの膨大な金を使った超大作」ではなく「カジュアルなそこそこ遊べる割と一本道のレール気味のシューター」でしかなかったのは結構ショック
なんかまだ任天堂のほうが期待できるということに気が付いてしまった

56:2017/08/20(日) 03:31:27.57 ID:

箱でしかできないソフトって何かある?
57:2017/08/20(日) 03:37:17.73 ID:

そらHaloでしょ。あとギアーズにforza
後はゴミ
61:2017/08/20(日) 03:49:05.45 ID:

>>57
サンキュー
Haloだけのために買うのは厳しいな…
59:2017/08/20(日) 03:45:10.86 ID:

MSが売ろうとしてないから
60:2017/08/20(日) 03:48:42.54 ID:

ロスオデ2出るなら買ってたわ
62:2017/08/20(日) 03:53:38.62 ID:

WindowsでできないのHALOくらいか
63:2017/08/20(日) 04:27:26.77 ID:

箱360はデイトナUSAをやるために捨てられない
64:2017/08/20(日) 06:47:18.67 ID:

>>63
oneで互換あるぞ
66:2017/08/20(日) 07:34:03.23 ID:

外国だったら売れてるみたいな書き方するなよ
現実はアメリカですら売れてないのに
68:2017/08/20(日) 07:58:04.36 ID:

マルチならPCでいいし独占に遊びたいソフト見当たらないし
70:2017/08/20(日) 08:08:36.71 ID:

USでは売れてるんじゃないの?
PS4のほうが売れてるし、スイッチも今勢いはあるけど
売れてないってことはないと思うけど
75:2017/08/20(日) 08:24:14.64 ID:

箱1買ったけど、人にオススメは出来んな
去年はForzaと雷電となぜかガーディアンヒーローズで結構稼動した
いまはFM7までお休み中

>>70
ゲーム事業だけでも相当黒字じゃなかった?
箱でもPCでも好きなほうでやれって感じだから、あまり金を掛けないようにしてるフシがある

71:2017/08/20(日) 08:19:40.31 ID:

対抗ハードと同じもの作ったら転けた時フォロー不可能ってことだ
ps4がこうなる可能性もあったがそこはpspで知名度作ってたのが奏功
72:2017/08/20(日) 08:20:29.33 ID:

国内はPS4とSwitchの二択 海外はPS4の一択 もうわかるでしょ
76:2017/08/20(日) 08:25:24.53 ID:

>>72
ニシがキレるぞ
81:2017/08/20(日) 08:35:01.67 ID:

>>76
え?なんで?
74:2017/08/20(日) 08:22:56.57 ID:

oneXならまだしもoneは買う理由無いな。
77:2017/08/20(日) 08:26:32.86 ID:

One持ってるけど満足度の70%は360互換で、残りの30%は独占タイトルなんだよな
だからぶっちゃけ互換に全く興味がなければPS4だけでも別にいいと思う
82:2017/08/20(日) 08:37:59.20 ID:

>>77
慣れれば使い勝手良いけどね
オンラインメインのマルチは箱かな
78:2017/08/20(日) 08:32:17.68 ID:

買わないから宣伝しないから買わない・・・
のスパイラルに陥ってる
80:2017/08/20(日) 08:34:42.38 ID:

ハンバーガーならアメリカンサイズで歓迎だ
83:2017/08/20(日) 08:56:30.73 ID:

360互換はむちゃくちゃありがたい
GTA4を爆速ロードで遊べるゲーム機はOneだけ!
とかいう価値観を見出だせるなら買い
84:2017/08/20(日) 09:01:27.17 ID:

XBOXの最大の弱点はファーストタイトルだ
ここで任天堂とソニーに圧倒的な差をつけられてる
つまりX1Xは盛大な爆死をして散っていくだろう
109:2017/08/20(日) 10:39:42.36 ID:

>>84
ファーストが急にやる気失ったように思える
110:2017/08/20(日) 10:44:00.28 ID:

>>109
やる気は失ってないんだろうけど、MSタイトルのリリースの谷間になってる感じかな
ライオットアクト3も延期しちゃったし
85:2017/08/20(日) 09:09:49.52 ID:

アンチソニー用高性能ハード。ソースは俺

…って書こうとしたけど、ギアーズとかフォルツァとかデッドラとかは独占か?
これらのシリーズのファンは付いてきてるんじゃないかな

87:2017/08/20(日) 09:28:07.73 ID:

>>85
windows10で出来るのよ、その辺
86:2017/08/20(日) 09:17:16.86 ID:

箱1のオリジナルソフトが弱すぎる
これが大きなマイナス
88:2017/08/20(日) 09:35:06.60 ID:

メガドライブの二の舞だよ
良いものを正当に評価できない民族なんだ
92:2017/08/20(日) 09:41:17.04 ID:

>>88
一緒にすんなカス
89:2017/08/20(日) 09:38:09.69 ID:

まず初動のキネクト同梱が大コケのうえ発売が一年遅れでロンチが全く伸びなかった
ロンチダメだと全く買わないからなこの国・・・
付和雷同系で自分で良し悪しを判断しないんだよ
91:2017/08/20(日) 09:40:38.06 ID:

まあ少なからず評価する自分みたいなのもいる
96:2017/08/20(日) 09:46:20.34 ID:

日本じゃFH3とか未プレイの奴多そうだけど
まあもったいないことだ
97:2017/08/20(日) 09:46:37.24 ID:

北米ですら負けてるから、日本人の好きな全米No.1大ヒット!が使えないのは痛いな
99:2017/08/20(日) 09:52:24.26 ID:

>>97
それがゲームだと効果がないんだよ
ソニックでも難しかったから、箱シリーズなんて無理だろう

改善点としてはファミコン⇒NESの逆パターンが必要
X連発だと売れないX文字は日本ではマイナス
あと緑も受けないよな、ヨッシーやルイージじゃ看板にならないと同じ
ここを日本向けに修正するくらいじゃないとGMの車と同じ

98:2017/08/20(日) 09:49:24.81 ID:

forzaは間違いなく自分の中で既存のものを壊したな
forza7でも期待してるしXにも期待しかない
100:2017/08/20(日) 09:55:52.09 ID:

ここの箱信者が褒めまくるから試しに買ってみたけど必要無かったな
Forzaだけはやりたいからグラボを新調しますた
103:2017/08/20(日) 10:07:22.18 ID:

>>100
意志がなくちゃ当たり前だろ
人のせいにすんな
101:2017/08/20(日) 09:57:28.90 ID:

360のDOA互換してくれんかね
105:2017/08/20(日) 10:25:48.54 ID:

Oneの良い所
1.一部の360のソフトがより良いパフォーマンスで遊べる(対応タイトル絶賛増加中)
2.本体がめっちゃ静音、30℃前後の室内でも静音
3.全体的にセールが安い、海外進出もカンタン、たまにタダでゲームが貰える(一番最近はレアリプレイ)
107:2017/08/20(日) 10:32:17.35 ID:

>>105
今回のGCもMixer視聴でギフト貰える企画やるようなこと言ってたな

EA AccessやGamePassとか
ゴールドメンバーへの360互換ソフト配布とか
ユーザー向けサービスは正直PS Plusより上かな

一応PS Plusは2垢入ってる

114:2017/08/20(日) 11:38:46.63 ID:

>>105
1.新作で手一杯
2.劣化版を買う理由にはならない
3.1本$10程度の差の為に30000円のハード買うのは意味ない。そもそも言うほどPSと差はない
115:2017/08/20(日) 11:41:06.21 ID:

>>114
セール価格2000円と800円じゃ大分違うぞ
十本買っただけで一万の差がつく
117:2017/08/20(日) 11:55:06.07 ID:

>>115
三万の元取るには30本必要なのは変わらないだろう。
二期種持ちで煩雑になるしgold会員になるための費用も要るだろう
136:2017/08/20(日) 14:07:20.22 ID:

>>105
静音が一番の長所だな
今まで買ったゲーム機の中で一番静かなゲーム機だわ
ほんとに音がしない

あとはネット周りかな
PSNに比べると安定してる。滅多に障害が起きないし
安心できるところ

洋ゲーのオンラインゲームを少しやる程度だからONEでもまあ満足してる
ただ最近はPCのオフラインゲームをプレイすることが多いから稼働率は下がってるな
ONE Xは値段が下がったら買う程度。当分買う予定なし

106:2017/08/20(日) 10:29:17.44 ID:

互換ソフト麺はちょっといい
というか凄くいい
108:2017/08/20(日) 10:39:39.49 ID:

Xはfreesyncとかの仕様は
ちょっとgamescomでほぼ明かされんのかな
118:2017/08/20(日) 11:58:36.65 ID:

いや必ずしもゴールドに入らなければセールに参加したりゲームをもらえないわけではない
例えばちょっと前に360互換タイトルセールをやってて斑鳩250円とかむちゃくちゃな値段だったんだけど、
これもゴールド会員でなくても普通に買えた
123:2017/08/20(日) 13:13:33.72 ID:

日本での販売不調のことずっと知らなかった
前に、TVのまわりにプロジェクションマッピングする技術のデモを見たとき
Xbox One は PS4 と人気を二分することになるんだろうなと思ったんだけどな
まだ研究段階なんだね
124:2017/08/20(日) 13:20:12.29 ID:

マリカーみたいなレースゲームは日本人好きだけど
ドライブシミュレータは求められてないんだよね
127:2017/08/20(日) 13:29:29.39 ID:

フリプwなんかよりもGwGの方が良い事を多くの日本人が知らない
130:2017/08/20(日) 13:39:11.55 ID:

>>127
何がいいの?
133:2017/08/20(日) 13:50:13.01 ID:

one sのコスパはいいと思う
箱、箱○の互換も持つ予定らしいしUHDBDプレイヤーとしても純粋に安い部類
俺は箱の不人気の恩恵を受けソフトを安く集める気になったから給料出たら箱s買うよ
135:2017/08/20(日) 14:04:35.14 ID:

元々MSが弱かった日本とヨーロッパだけじゃなくて、お膝元のアメリカですらもう完全にシェア争いから脱落してるってのはな
箱1Xですら存在感を示せないのなら次世代機はジリ貧だろう
138:2017/08/20(日) 14:10:04.31 ID:

>>135
最近はPS4に大差を付けられてるんだっけ
MS自体シェア競争にそれほど興味無さそうだしなあ
ソニーはシェア獲るのが至上命題だから温度差が大きいねw
ゲーム事業全体ではずっと黒字が続いてるから現状維持でも十分なのか
143:2017/08/20(日) 14:22:34.28 ID:

>>138みたいな効いてないアピールも最近のゲハでは余り聞かれなくなったな
144:2017/08/20(日) 14:24:43.56 ID:

>>138
突き放されたから興味のない振りをしてるだけ。勝つときもあった頃はその度にグリーンバーグが大仰なコメントを出していた
141:2017/08/20(日) 14:19:26.25 ID:

たしかにPCでゲームとか引くね
142:2017/08/20(日) 14:22:22.42 ID:

Xboxの参入がもう5,6年早くて、日本向けタイトルも充実してたら
もう少し人気あったのではと思わなくもない
145:2017/08/20(日) 14:27:39.59 ID:

360は一応小さな市場築く程度には売れてたのにoneはなんでこうなったんだろうな
360推してた奴らは洋ゲー好きが目立ってたがPS4に360みたいに洋ゲー集結したから箱から巣立ったのかな
後PS3と360のマルチタイトルでPS3版は処理落ちが多かったり解像度低かった現象が有ったよね
360の方がスペックが上だったからPS3版が劣ることがあったようだがONEとPS4だと逆転してる

360推してた奴が欲しかったのは洋ゲーを沢山遊べる高性能機だったって訳か

146:2017/08/20(日) 14:36:36.34 ID:

>>145
ゲーム好きならCS機にしがみつく理由がない状況になったから
147:2017/08/20(日) 14:47:27.96 ID:

>>145
360の時は次元独占JRPG多数
あったのと洋ゲー自体も物珍しかったよね

ついでにPS4までオンライン有料化されて
しまったから二重払いしたくない
ユーザーが多い。

有名な国産タイトル ハブられまくり

148:2017/08/20(日) 15:00:44.01 ID:

日本だと月額払ってまでの旨味がない

あと、PCユーザーと層が被ってそうだから、
そこらの差別化が難しいんでねえの

10万ぐらいのゲーミングPCとsteamがあれば、
xboxとか必要ないでしょ

149:2017/08/20(日) 15:05:49.61 ID:

PCゲーを推してる奴らって箱○買ってるの?
PCで作ったゲームを箱○でってあれどうなったの?ww
151:2017/08/20(日) 15:12:56.86 ID:

PCあるからOneいらん
ギアーズもForzaもPCでやる!というけど
10万のPCでギアーズやForzaできるの?
158:2017/08/20(日) 15:30:25.09 ID:

>>151
完全に無駄になる箱1買うよりはかなりマシな選択肢なんじゃないの
159:2017/08/20(日) 15:35:38.34 ID:

>>158
PCもPS4Proもあるけど
全然無駄になってないや、すまんな
152:2017/08/20(日) 15:13:32.62 ID:

箱一2台買ってる私はたぶん負け組。
153:2017/08/20(日) 15:14:53.50 ID:

xbox360の頃のPCは新陳代謝が激しくて、
結構な金をかけていかないとついていけなかったから
CSに出るのを待った方が楽だった

今はsteamってプラットフォームがまずでかいのに加えて、
2k解像度ならGTX1000シリーズっていう決定版まで出て、
今10万出せば4、5年は持つでしょ

ほんといい時代になったよ

154:2017/08/20(日) 15:15:19.15 ID:

ユダヤ企業マイクソソフトに与するとろくな事が無いのは360で学習したでしょ
ユーザーもメーカーも
156:2017/08/20(日) 15:23:11.73 ID:

正直、箱は茨の道、獣道だよな
買うぞ!って言ってる人にはおう!行けや!って言えるけど
欲しいんだよな~なんて言ってる人に買おうぜ!って薦める事はできないw
157:2017/08/20(日) 15:24:47.32 ID:

>>156
ちゃんとした目的ない人にはオススメできないのは確か
160:2017/08/20(日) 15:41:18.71 ID:

そもそもアフォルザなんて3000本も売れてない無名タイトルでドヤられても
VITAのエロゲー移植の方がまだ価値あるんじゃない?
161:2017/08/20(日) 15:42:32.72 ID:

>>160
ニダヤは死ね
162:2017/08/20(日) 15:45:40.82 ID:

チカクソがイライラしていて嗤える
163:2017/08/20(日) 15:47:06.08 ID:



これでたぶん13万くらいだから10万あれば余裕で動くよ
165:2017/08/20(日) 15:51:36.22 ID:

PC買うなら全ハード買えるじゃん
馬鹿なの?