【徹底討論】「フォトリアルやめろ」「グラにこだわるな」←これさぁ・・・

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1：

なんで日本でこんなに叩かれまくってるのかが分からん
PCやXboxのゲームでもそうなんだから、PS叩きで使ってるのも意味分からんそもそもフォトリアルの追及は、「現実の再現」という技術的目標の一端なんだよ。
優れたAIや高度な物理演算も同じ。
漫画やアニメのゲームも「架空世界の再現」という目標がある点では同じ。
ゲームは売る為にそこに「ゲームとしての楽しさ」も付け加えてる。

こういう点を考えると、フォトリアルに行きつくのは当然だとは思わないか？

68： :2017/12/08(金) 01:40:58.04 ID:

>>1みたいなやつが
FF1315のクソゴミを生む

9： :2017/12/08(金) 00:04:01.60 ID:

フォトリアル追求に予算を割られてゲーム部分が疎かになるのが叩かれてるだけで
フォトリアルが叩かれてるわけではないでしょ

17： :2017/12/08(金) 00:14:16.40 ID:

>>9
いや、ゲハを見るとフォトリアル＝グラという感じで叩かれてる事が多い
ゲーム内容は二の次でフォトリアルだからグラが良く見えてるだけ、だの
グラに拘りすぎるフォトリアルはクソ、だの
グラで誤魔化すな！、だの
グラがいい＝フォトリアルではない！、だの

グラに拘る事を否定する為にフォトリアルという言葉を使ってる感じ。
だけどフォトリアル自体はただの造形法の一つなので関係ない。
内容がダメなのは単に手抜きなだけだし、そういう場合グラも手抜き。

11： :2017/12/08(金) 00:05:59.38 ID:

違うんだよな
任天堂がフォトリアル追及したら
誰も文句言わないよ

20： :2017/12/08(金) 00:18:35.34 ID:

フォトリアルがダメなんじゃなくて
「フォトリアルじゃなきゃダメ」がダメなんだよ？

24： :2017/12/08(金) 00:22:27.16 ID:

あ、たぶん>>20の「ダメ」が何にかかるか、>>1は読めないと思う

25： :2017/12/08(金) 00:22:34.78 ID:

フォトリアルの方が売れてる現実はある

34： :2017/12/08(金) 00:33:22.69 ID:

>>25
それは確かにあるが別にフォトリアルが優れてるという訳ではない
マリオやイカなんかも売れてるからね
今Switchで売れてるシノビリフレもアニメ調だしでも一番の理由としては技術的進化の目標として「現実再現」があり
その手段としてフォトリアルが適しているって言うのがあるね
疑似体験として体感しやすいからフォトリアルが選ばれてる
VRやFPSが流行ったのも一人称故の「没入感」があるからなんだけど
あれもフォトリアルと同じで「現実再現」が目標にあるんだよ

だから売れようが売れまいがフォトリアルはゲームの基本形にある

46： :2017/12/08(金) 00:44:57.61 ID:

>>34
目標が現実再現とか何言ってんの？
現実再現なんざ疑似体験の為だか何だかの手段だろ、その体験がクソなら現実再現なんか要らねえんだよそして印象が無駄に重くて遊びじゃ済まなくなってるフォトリアルは日本じゃゲームとしてクソ体験に片足突っ込んでんの

50： :2017/12/08(金) 00:49:08.85 ID:

>>34
最後の一行が完全に飛躍してるな
マリオもドラクエもパックマンもテトリスも、、、と挙げだしたらキリがないくらいフォトリアルと無関係なゲームは山ほどあるフォトリアルを使った「現実再現」は、ゲームに没頭させる一つの方法として間違いなくあるし多くのゲーマーに支持されている

ただそれ以上にゲームの世界では「異世界構築」という方法がある。そのゲーム特有の雰囲気を醸成してプレイヤーをそっちに引きずり込む。ゲームの中ではむしろこっちの方が主流だろう。
そこでは現実を連想させるフォトリアルはむしろ邪魔でその世界観にあったものが必要になるよね

54： :2017/12/08(金) 01:05:46.66 ID:

>>50
既に別の人へのレスで説明済みだから省くけど
そういうゲームもキャラクターモデルや世界、を考えるだろ？
リアル＝現実世界じゃなくて、リアル＝漫画・ゲームの世界に変わるだけ。
例えば「初代マリオ→マリオデ」は向こうの世界をよりリアルに再現してるだろ？
（細かい設定とかは色々違うけど）
根本的な考え方はフォトリアルと同じなんだよ>>46
確かにプレイヤーにとっては手段にしかすぎないフォトリアルだが
開発者にはゲームという遊びこそが作る為に売る手段の一つに過ぎない。
後体験が糞なのはその体験その物が糞なだけで関係ない。

56： :2017/12/08(金) 01:11:05.21 ID:

>>54
フォトリアルの意味調べてこい
自分の考え通したいばっかりに言葉の拡大解釈がひどい
あれもフォトリアル！これもフォトリアル！
だから全部フォトリアル！
これがお前の意見だろう付き合うのも馬鹿らしい

62： :2017/12/08(金) 01:26:39.06 ID:

>>54
お前さんの致命的な間違いは「ゲームの目的は現実の再現にある」と思っていることだな、それはゲームの本質ではない。実写と見分けがつかないことを目標に超リアルな3Dグラフィックスで作ったVR映画があったとして
これは「現実の再現」を目的としているがこれはゲームではないのは自明である
あるいは、もし未来の技術で兵士の訓練用に現実を再現した戦争シミュレーターを作った場合
嫌な部分も再現されるのでFPSよりストレスがたまる仕様になってしまいゲームとして面白いものではなくなる

囲碁や将棋やトランプは間違いなく『ゲーム』だがそこに現実の再現という要素は存在しない
（これらがもし現実の再現を目的としているならば高度なシミュレーションが可能な現代では
とっくに過去の遺物となりゲームと見做され無いはずだが、依然としてこれはゲームである）

楽しませるのがゲームの本懐であって、他の要素は(コンピューターを使っていることすらもが)その手段に過ぎない。

32： :2017/12/08(金) 00:29:25.58 ID:

ゲーム性犠牲になるくらいグラにこだわるのはやめにするべきって話なのに、何のバイアス通したらそんな結論になるんだ

35： :2017/12/08(金) 00:33:33.40 ID:

フォトリアルな大神なんてやりたくない
そのゲーム世界に合ったグラフィック表現に拘ってください

43： :2017/12/08(金) 00:41:18.27 ID:

ちょっと前まではフォトリアル以外はクソグラって奴が多かった
でフォトリアルじゃなくてもゲームに合ったグラでいいでしょという反論がされてた

53： :2017/12/08(金) 01:00:31.37 ID:

①低コストで面白いゲーム
②高コストで面白いゲーム
③低コストで面白くないゲーム
④高コストで面白くないゲームフォトリアルを追及すると④が増える
面白いもの作れても②にしかならない
フォトリアルじゃなくていいから①を目指せよ

61： :2017/12/08(金) 01:26:01.69 ID:

十年前のグラに勝てないゲームなんてまさか無いよね
特に高性能を謳ってるハードで出してるゲームで

70： :2017/12/08(金) 01:45:25.85 ID:

グラや挙動をリアルにした先にゲームとしての面白さや爽快感があんのかって話

75： :2017/12/08(金) 01:52:53.50 ID:

>>70
ある
「ない物がある」というバーチャルリアリティの感覚がする

72： :2017/12/08(金) 01:48:49.53 ID:

グラを追求しすぎた結果として操作性の劣悪なゲームやソフト本体以上の課金要素やガチャ課金ばかりだから批判されるんでしょ

81： :2017/12/08(金) 02:09:19.50 ID:

別にリアルな映像の追求なんてゲーム会社がやらんでも映画やらそっちの映像の専門家に任せればいいじゃない
ゲームを面白くするのに必要ならそこから借りるなり協力してもらえばいいんだよ
製造メーカーだって素材の研究までやってるとこはそうないだろ

93： :2017/12/08(金) 03:36:17.28 ID:

ソニー信者ちゃんはよくフォトリアルをとかで任天堂の技術力が～とか煽ってるけど
本当に面白さにフォトリアルというギミックが必要だったらすぐにでも使うと思うよ

96： :2017/12/08(金) 04:19:47.07 ID:

別にフォトリアルでも構わないんだけど
ゲームだけ「リアルな方が偉い」みたいな風潮があるのは
個人的にはよく分からんというか。漫画で言うたら劇画調の方が偉いとか言ってるように聞こえる。
日本は漫画とアニメの国なんだし、もっと非リアルで攻めりゃいいと思うけどな。

99： :2017/12/08(金) 04:33:08.28 ID:

フォトリアルの映画で特に邦画とかどうなったの？
コンテンツ死んでマンガアニメを無理矢理映画にしてる現状だし
邦画は死んでるよな
フォトリアルも死ぬよ今年出た仁王ホライゾンなんかそういう方向だけど
goty取ったのはゼルダとかニーアだったしな
少なくともゲーム業界としてはフォトリアルの時代は終わった

101： :2017/12/08(金) 04:37:28.75 ID:

るろうに剣心が実写映画化したときもアニメオタクが文句ばっか垂れたよな
しかし海外で大ヒットしたら黙りこんでしまったアニメオタクはいろんな業界にとって害悪なんだわ

118： :2017/12/08(金) 05:40:49.73 ID:

>>101
亜人実写もすごかったわ
同じ監督なんだけど、今まで見た邦画アクションで一番
アニメもあるんだけど、壊滅的なセンスのないCGアニメだった

106： :2017/12/08(金) 04:52:19.56 ID:

任天堂が作れないor作らない物は悪
PSの主流は悪ゲハで叩いてるやつはこれだろ簡単なことだ

117： :2017/12/08(金) 05:39:30.99 ID:

>>106
フォトリアルでもなんでもないゼルダがGOTY取りまくってるし世界はゲハなんやな

121： :2017/12/08(金) 05:43:56.18 ID:

>>117
フォトリアルかどうかってことだけで判断してないだけだろ当たり前だが
フォトリアル否定派はフォトリアルであること自体が許せないわけで

123： :2017/12/08(金) 05:47:35.66 ID:

>>121
なんで否定するやつがいるかわかる？
ゲームとしての出来が悪いと、グラフィックに注力してなかったらこんなことにならないんじゃねぇのってなるからよ
グラ凄くて面白いゲームは、やっぱりゲームとして面白いからなんだよ
グラはメインじゃない。DQ11なんて特に興味深いだろ。

129： :2017/12/08(金) 05:59:15.18 ID:

>>123
否定派はフォトリアルってだけで必ずつまらない、センスがないの一点張りだから

131： :2017/12/08(金) 06:02:10.18 ID:

>>129
文句無しのリアルでもゲームとして面白くないものがあるからだよ岩の質感凄いですね。良ゲー。そういう勢いでリアルリアル言うからいかんのよ。
リアルだから面白いんじゃなくてリアルだけじゃ面白くならんじゃんってそういうことよ。

113： :2017/12/08(金) 05:16:48.79 ID:

フォトリアルのいきつく先はただの実写
映画や写真見るのと変わらん
芸術=リアリズムと思い込んでた19世紀までの西洋の画家と同じこと言ってる
そして同じ過ちを繰り返してる
写真や映画に駆逐されてリアリズムからの脱却を余儀なくされたのにあとリアリズム無駄に開発期間も予算もかかるのも問題
はっきり言ってシェンムーで証明されてしまってる
西洋の連中はシェンムー事変をたいして知らないからあいつらはセガが20年前通った道をなぞってる
先進性、革新的、グラ重視、高予算
そこにこだわってたのがドリキャスでありシェンムー

ハードの性能も同じでいきつく先はpc
それなら最初からpcでやっとけよって話になるだけ

115： :2017/12/08(金) 05:37:55.61 ID:

>>113
実写を操作できるか、アニメを操作できるか
それだけだろ
で今度はセンス云々言い出すんだろ

137： :2017/12/08(金) 06:11:11.97 ID:

>>113
写実性ガン無視したピカソが画家の代表扱いだしな
他も絵に内容を求めた作品が今でも評価されてるという

127： :2017/12/08(金) 05:53:48.91 ID:

フォトリアルっつうかPS360時代のHD化で和ゲーは硬直化した感はあるな
あの頃のクソ続編群、グラだけそこそこ良くなって内容はPS2以下とかボリュームが明らかに減ってDLC強要とか酷かったし
今洋ゲーも似たような事になってる

133： :2017/12/08(金) 06:03:43.13 ID:

グラを煽りに使う画像評論家がいる限り終わらない。
終わらないよ。

135： :2017/12/08(金) 06:09:23.69 ID:

>>133
つまりフォトリアルじゃない物同士ならいいわけだな
vs

blank

みたいな

136： :2017/12/08(金) 06:10:37.50 ID:

フォトリアル以外のゲームのグラフィックが行き着く先も
アニメやディズニー、ピクサーなんかのCGなんだけど
映画ガー写真ガーと何が違うんだ？

140： :2017/12/08(金) 06:15:59.53 ID:

>>136
だったら今年出たカーズのゲームはとっくにバカ売れしてる
映画完全再現！んでゲームとして面白いの？ってなるわけじゃん

141： :2017/12/08(金) 06:20:11.53 ID:

>>140
なんでそこで売り上げが出てきたの？
宣伝の規模とかゲームが映画ほど一般人に浸透してなかったりいろんな要素があるでしょ
単純な頭してるね君

144： :2017/12/08(金) 06:28:08.15 ID:

>>141
リアル追求して売上に直結しないって死活問題じゃねぇか
最近じゃマブカプもそうだったな。質感が前作より写実的になって
ネメシスなんてヌメヌメしてます。
んで今や前作より遥か下の評価だ。
ゲームがダメだと見た目だけじゃカバー出来ねぇ

145： :2017/12/08(金) 06:28:51.33 ID:

面白ければグラに力入れようが構わんよ
面白さでグラを誤魔化すとかアホなこと言ってるアホが笑われてるだけの話だろ

146： :2017/12/08(金) 06:31:45.23 ID:

>>145
そうなんだよ
このグラだから面白いんじゃないんだよな。ゲームだから面白い。
マイクラだってクッソリアルになろうが同じこと出来りゃ万々歳だよ

147： :2017/12/08(金) 06:33:34.27 ID:

> ゲームだから面白い。

フォトリアルだろうがなんだろうが、「ゲームだから面白い」でいいじゃんｗ
なんでそこまでフォトリアルが許せないんだ？

152： :2017/12/08(金) 06:46:12.34 ID:

>>147
個人的な好みで言うなら洋ゲーのリアルは嫌いだな。
バーンアウトとかニードフォースピードのくすんだ色合いは特に。
あいつら太陽光を黄色く描くし。
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/21040こういう色合い嫌い
blank
こっちが好き
blank

157： :2017/12/08(金) 06:55:37.40 ID:

>>152
そんなところで止まってたら勿体無いよ
今ではフロストバイトのタイトルとか和ゲーでは全然相手にならないレベルになってるから

153： :2017/12/08(金) 06:48:17.78 ID:

糞ゲーの傾向があるって話だけど、ちゃんとそういうデータあんの？
メタスコでフォトリアルとそうじゃないタイトルの点数を全部調べたとか

161： :2017/12/08(金) 07:02:19.69 ID:

フォトリアルゲーが拘ってカクカクやロードすごい遅くなってるから言ってるだけだな

164： :2017/12/08(金) 07:09:22.79 ID:

現実再現って言うなら、ビジュアル的な面ばかりじゃなくて
些細な傾斜や段差が登れなかったり、登れても地形に追従できず
ガクガク不自然な挙動をしたりするところにももっと拘れよ

177： :2017/12/08(金) 08:47:22.45 ID:

アンチャーテッドやったときめちゃくちゃリアルで綺麗な映像に驚いたけど
ゲームとしてはリアリティがなくても仕掛けが凝ってて遊びがいっぱいあった
トゥームレイダースの方が圧倒的に面白かったのを思い出す

179： :2017/12/08(金) 09:13:41.86 ID:

>>177
初代のトゥームだって当時としてはフォトリアルを目指したゲームでしょ
ただ圧倒的に技術が追いついてなかっただけでちなみに初代トゥームと最新作のライズオブなら
最新作の方が面白いな、それも圧倒的に
初代はアクションパズル的な感じでゲームシステム自体
今のとは全然違うからなぁ

181： :2017/12/08(金) 09:21:45.14 ID:

現実と違うゲームをやりたいのになんで現実に近づけんねん

186： :2017/12/08(金) 10:39:42.69 ID:

トゥーンならなんか変でもそういう世界で誤魔化せるが
フォトリアルだとあれもこれもリアルにしないと違和感だらけになるわ
それをクリアできれば凄いんだろうけど

187： :2017/12/08(金) 10:46:55.65 ID:

>>186
ゼノブレ2やってるとそうでもない
かなり酷い作りなんで違和感かなりあるわ

188： :2017/12/08(金) 11:01:00.84 ID:

過去の作品からもわかるけど、
任天堂がもしフォトリアルなゲームを作るなら、それはちゃんとゲーム性(遊び)にも反映さえる。
というか新たに考えたゲーム性を実現する手法としてフォトリアルを選択する事はある。

193： :2017/12/08(金) 12:11:15.92 ID:

フォトリアルの追求とグラフィックの追求ってのはそもそも別の話なんだが。
任天堂がよく例に上がるけど、視認性や意思伝達のためのデザインセンス（例：この表示された物体は何で、どんな特質を持ってて、何をすれば何が起こるのか、どんな使い方をすればいいか）が他の追随を許さないから評価されてる。
いい加減解れよ。

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