1： :2018/01/15(月) 16:36:53.64 ID:
更新者: Nintendo Smart Device Customer Support、12月28日 8:20 EET
任天堂スマートデバイス運営事務局 岸です。
何度もご連絡をいただくこととなり大変お手数をおかけしております。
お客様が召喚の判断をされるにあたって必要な説明・情報の提供は行っており、
何らかの義務に違反することはないと考えております。
また、以前に回答いたしましたとおり、弊社は利用規約において紛争の解決方法について
特段の定めを設けておりません。
なお、本件につきましては、今後同様のお問い合わせをいただきましても
当運営事務局からの案内に変更はございませんので、なにとぞご了承ください。
■提供割合
お客様からいただいたお問い合わせ内容は「個別のキャラクターの提供割合
がいつもよりも高いのではないかと期待してしまった」ということですが、
フェーちゃんねるやアプリ内のお知らせでは「★5ピックアップ提供割合8％」と記載し、
★5のピックアップについて通常よりも高い確率で提供していることを表示しておりました。
また、個別の提供割合については召喚の「詳細」に「同一レアリティの英雄の提供割合は均等です。」
と明記してあり、レアリティごとの提供割合から計算可能となっています。
繰り返しになりますが、提供割合の表示について、ことさらに誤解を招くような表示はしておりません。
3： :2018/01/15(月) 16:40:55.76 ID:
アプリ内のお知らせやフェーちゃんねるで「★5ピックアップ提供割合8％」と表示し、
また、召喚の「詳細」において、「★５ピックアップ」を含め各レアリティに属する英雄の一覧を掲載しておりました。
あわせて、以前より、「詳細」の「召喚に関する補足と注意事項」 > 「レアリティごとの提供割合について」の項目で、
個々の英雄の提供割合の算出方法を具体例を挙げて記載しております。こういった内容から、
お客様には各英雄の提供割合をご理解いただけていると考えております。
なお、排出された5つの召喚石を全て引く場合、色を選んで特定の色だけ引いていく場合、どちらであっても提供割合については変わりません。■英雄召喚のタイミング
英雄の召喚が行われるタイミングについて、お客様からいただいたお問い合わせ内容は「いつ英雄の抽選をしているのか
はっきりと 明記すべきであった」ということでしたが、召喚画面に入るボタンを「召喚する」と表示しております。
また、「召喚する」ボタンを押した際「以下のアイテムを消費して、召喚を行いますか？」と確認のダイアログを表示しています。
このことからもこのボタンを押した際に召喚が行われる、つまり抽選が行われるということは明確に表示できていると考えております。■英雄の抽選タイミングについて
先日お伝えしましたように「召喚する」を実行後に表示される抽選結果(不規則な5個の召喚石)は、
英雄の抽選を行わない限り表示することができませんので、
お客様には英雄の抽選タイミングをご理解いただけていると考えており、帰責事由として返金を要求する根拠には当たらないと考えております。
③紛争の解決方法について
・利用規約には、紛争の解決方法を訴訟に限定するような規定はございません。
・ただ、万一訴訟になった場合には、20.準拠法および裁判管轄第2項により、京都地方裁判所を第一審の専属的合意管轄裁判所としております。
7： :2018/01/15(月) 16:45:57.05 ID:
あれだけ個別の確率表記を拒否してきたガンホーも折れたわけだが任天堂はどうする？
https://pad.gungho.jp/maintenance/pad/pua59k000000a07v.html
パズドラ運営チームです。
Apple社における「App Store審査ガイドライン」の改定に伴い、パズル＆ドラゴンズでは、iOS版・Android版（Playストア、auスマートパス）
・Kindle Fire版からのレアガチャの提供において下記の対応をさせていただくことをご案内いたします。
▼対応
レアガチャのモンスターごとの的中確率を表示いたします。
※魔法石を消費しないガチャ（友情ガチャ・ゲーム内メールから行うガチャなど）は対象外です。
※全てのOSからご確認いただけます。
▼対応予定時期
次回アップデート時（近日中）
13： :2018/01/15(月) 16:57:08.26 ID:
16： :2018/01/15(月) 17:00:08.33 ID:
表示されていない
レアリティごとの提供割合は表示しているが個別の提供割合は自分で計算しないといけない
さらには個体値という同じキャラなのに性能が微妙に違うという極悪ガチャをやっている
同じキャラでも速さや攻撃力が低いキャラを引いてしまったら実質ハズレ
25： :2018/01/15(月) 17:05:47.41 ID:
スキル継承や武器錬成で色々出来るようになった今のFEHじゃ
システム的に個体値無かったらマジつまらんけどな
昔は個体値反対派だったけど今は賛成派だわ
51： :2018/01/15(月) 17:25:59.53 ID:
個体値採用するならもっと簡単に変更出来るようにしろよ
14： :2018/01/15(月) 16:57:25.32 ID:
伝承英雄召喚イベントで提供割合は8パーセントとやたら強調して
8％枠で12キャラで個別の提供割合が各0.67％
特定のキャラクターを狙ってガチャを引いたときの確率はいつもよりも低い
こういうことを任天堂はやった問題の動画
17： :2018/01/15(月) 17:00:32.50 ID:
色毎に出る英雄決まってるんだからその計算間違ってね？
各色3キャラで2.66%じゃないの
23： :2018/01/15(月) 17:04:33.46 ID:
それよく間違える計算方法なんだわ
5個のオーブを消費して召喚画面に入った段階で5つの召喚石の抽選は終了されていて確率は消費されている
ただ色が見えているだけでもう抽選が終わった召喚石の色を選ぶだけ
29： :2018/01/15(月) 17:08:59.47 ID:
アイラみたいな後出しなら文句言うのわかるが
これにキレるのはさすがにガイジだろ
38： :2018/01/15(月) 17:14:50.73 ID:
アイラを後出しにされてガチャで色被りのエルトシャンしかでなくて
諦めていたところに伝承英雄召喚イベントでアイラがピックアップされているからアイラ一点狙いでやったからキレてる
69： :2018/01/15(月) 17:53:59.60 ID:
補足で5万使って出したアイラは速度が低い個体値が一つ出ただけ
そこでキレた
アイラで速度↓とかまぎれもないハズレでしょ
奥義が速度依存だもの
41： :2018/01/15(月) 17:15:43.83 ID:
基本ピックアップは0.75～1%で出してるんだからイベントならそれぞれその倍の出やすさ(1キャラ当たり1.5～2%)にするべきだよな
あと個体値システムは廃止しろ
18： :2018/01/15(月) 17:01:37.37 ID:
あまり言いたくないけど脳のどこかに欠陥があるんじゃないのかって疑ってしまうレベル
28： :2018/01/15(月) 17:07:54.38 ID:
どこがおかしいかマジレスしてくれ
８パーセントの中に属性の色ごとに３人がピックアップされているから特定の色を引いた場合は
それぞれ２．６％で排出されると勘違いしてしまう人が続出している
にも関わらず任天堂はキャラクターがいつ抽選されるのかどこにも表記していない
メールで問い合わせてはじめて教えてくれる
35： :2018/01/15(月) 17:13:37.76 ID:
今まで何回も何回も丁寧に説明してもらってて理解出来てないんだろ？
お手上げなんだよな
これ以上アホ晒さんほうがいいぞ
まあアホだからこんなスレ立てるんだろうけど
22： :2018/01/15(月) 17:03:44.19 ID:
27： :2018/01/15(月) 17:07:49.13 ID:
個別に表記しなきゃいかんルールなんかどこにもないぞ
まあ「均等です」って表記してるから知りたきゃエクセルでも電卓でも使って自分で計算すりゃいいって話
個別に数字を書けっていうのはわざわざ1+1の答え書けって言ってるようなもん
32： :2018/01/15(月) 17:10:27.54 ID:
個体値こと個性値（）も個性なんだからしっかりと個別で確率表記しろよな
Apps offering “loot boxes” or other mechanisms that provide randomized virtual items
for purchase must disclose the odds of receiving each type of item to customers prior to purchase.
31： :2018/01/15(月) 17:10:24.94 ID:
おまえやっぱり算数より国語からやり直してこい
33： :2018/01/15(月) 17:12:32.96 ID:
昔はそれだけで本スレが埋まったが今は大して話題にもならん
最良個体だと思ったら攻略サイトに酔って意見がブレまくりだし余程かみ合わせが悪くなきゃ特に問題ない
個人的にHP↓が当たりだと思ってるけど異論だらけ
40： :2018/01/15(月) 17:15:19.79 ID:
自分の出した個体が一番だと思いたい人がどうしても出て来るからね
個体値議論は不毛過ぎるしやっても仕方がない
39： :2018/01/15(月) 17:14:57.27 ID:
よく星5出た時に連続でオーブ割ると2連続や3連続がよく来るのはそういう仕様だったからのはず逆に1人出たからって即抜けるのはバカってよく言われるわ
58： :2018/01/15(月) 17:32:57.22 ID:
星5出た後毎回全引きしてるけど2体以上星5が出たのリセマラの時と英雄祭で1回引いたぐらいだわ
53： :2018/01/15(月) 17:29:51.77 ID:
それでより良い方向へ変わるなら万々歳だろうさっさと訴訟してくれよ
60： :2018/01/15(月) 17:34:22.42 ID:
地元の簡易裁判所で少額訴訟を起こしたとしても
京都地裁に移送の申し立てをしてくるから赤字になる
倉敷の例だと移送が却下されたが
仮想通貨の問題が絡んでくるから簡易裁判所で決着がつくはずがないしな
72： :2018/01/15(月) 17:57:28.51 ID:
74： :2018/01/15(月) 18:03:26.66 ID:
5回連続で星5英雄が召喚されないと召喚画面終了後に星5英雄の提供割合が0.25％の上昇が発生する。
それを確認するために「英雄の提供割合」をタップしたときにレアリティごとの英雄提供割合は表示するのに、
その隣に均一である個別の提供割合（たとえば8パーセントで12人ピックアップの場合は0.66％）を表示をしないのは
個別の確率を見ると萎えてしまうからな。例え10％にあがっても12人ピックアップなら各0.83％だしな
確率上昇に伴う個別の提供割合を表示せず計算が可能だからという理由であえて表示しない理由なんてあるか？
76： :2018/01/15(月) 18:04:44.16 ID:
最低6桁爆死してからだろ
『確率に金を払う』っていうのがどういう事かも理解できて無さそうだけど
79： :2018/01/15(月) 18:11:44.41 ID:
いや別にあってもいいけどわざわざ訴訟起こす程のことか？
88： :2018/01/15(月) 18:25:20.35 ID:
いくら任天堂に説明しても返金は応じないっていわれた
訴訟は無理だよ
京都地裁まで移送されるからお金がかかりすぎる
ただアップルの外圧でころって主張をかえてしまったらおもしろいじゃん確率については英雄召喚のタイミングがわからなかったから間違えて計算してた
英雄召喚画面に入った段階で5個の召喚石の抽選が終了しているとはわからなかった
それをはっきりと詳細なり書いてあれば計算を間違えることはなかった伝承英雄召喚イベントでは個別の提供割合がいつもの4人のピックアップのときの各0.75%よりも
低い各0.66%に下がっているということも記載しなかった
以前に開催した英雄祭という名前をつけたイベントだとピックアップは5％枠の4人で各1.25％だったから、
それと同じように伝承英雄召喚も個別のキャラクターの提供割合が
いつもよりも高いのではないかと期待してしまった。.
83： :2018/01/15(月) 18:14:46.36 ID:
85： :2018/01/15(月) 18:17:35.49 ID:
開示してるじゃん
91： :2018/01/15(月) 18:28:47.52 ID:
93： :2018/01/15(月) 18:30:06.70 ID:
任天堂のガチャはギャンブルっていう認識をあとで持ちました
パチンコやスロットと同じギャンブルなんですよね
95： :2018/01/15(月) 18:32:19.87 ID:
もうソシャゲはやっちゃだめだよ
安い勉強量で済んでよかったね
101： :2018/01/15(月) 18:38:21.06 ID:
もう二度とソシャゲーやりません
安い勉強量ですんでよかったよ
一度は心の整理がついたんだが
ガチャ関連で任天堂が白猫だかを訴えたり
アップルが確率表記を義務化する流れから
確率表記をガンホーがはじめたりしたのが目についたから思い出してしまったわけよ
92： :2018/01/15(月) 18:29:42.17 ID:
頭おかしいのかしら
96： :2018/01/15(月) 18:33:13.58 ID:
俺は頭おかしいやつだろ
それゆえこの動画だけで8パーセントだいつもよりほしいものがあたりやすいんじゃないかって誤解したわけよ
頭おかしいやつがわからず売買契約をしたわけだから契約不履行ということで返金をもとめているわけよ
でも任天堂は俺が頭がおかしいやつとは認めてくれないみたいで返金してくれない
99： :2018/01/15(月) 18:36:30.23 ID:
それなら問い合わせる前に障害者手帳貰うのが先では
102： :2018/01/15(月) 18:40:16.98 ID:
当たりやすくなったけど必ず当たるとは何処にもないだろ
任天堂が返金に応じる理由なんかない
108： :2018/01/15(月) 18:47:53.16 ID:
個別の提供割合がいつもの4人ＰＵの0,75よりも低い0.67ってのが問題だとおもっている
個別の提供割合は計算可能だから問題ないというなら「通常の星５の提供枠は０％です」
とフェーちゃんねるやツィッターでもわざわざあとから追加の告知する必要ないよね
なぜなら詳細を開いて一覧をみれば「通常の星５の提供は０％です」という事実を一覧から理解できるはずだし
107： :2018/01/15(月) 18:46:49.01 ID:
112： :2018/01/15(月) 18:50:20.01 ID:
パズドラモンストの確率詐欺じゃあるまいし
そりゃあんた運悪いだけだろ、疑わしいってw
132： :2018/01/15(月) 19:33:50.87 ID:
よう課金バカ
110： :2018/01/15(月) 18:49:06.75 ID:
そういうの勘弁なんだよな
金使ってないなら、どうでもいいんだけど
114： :2018/01/15(月) 18:51:03.98 ID:
緑の召喚石は緑のキャラが少ないからでにくいよ
113： :2018/01/15(月) 18:50:54.21 ID:
5連一気にしたら多少安いけど狙った色じゃない場合毎回高いオーブで辞めるから
相当おかねかかるし更に個体値あるから他のソシャゲ同様に闇は深いよ
117： :2018/01/15(月) 19:04:14.05 ID:
その14パーセントって数字で射幸心が煽られるわけだが
個別の提供割合は各1.16か今あるガチャはなぜか3人ＰＵしかない
アップルから指導されたのか？
正月カムイの配布も年末に急に決まってまだ配布されていないっていう体たらく
アップルの指導が入って急な予定の変更で４人ＰＵから３ＰＵに変更したのかな
122： :2018/01/15(月) 19:08:30.64 ID:
最初から正月カムイは戦禍報酬バレされてただろ
123： :2018/01/15(月) 19:11:52.07 ID:
正月キャラが解析サイトからかリークしたときに正月カムイも一緒にいたよな
そのあとでカムイは戦禍の報酬って発表された
明日からの戦禍にいれるならば12月の終わりに正月カムイを入れる必要がない
なんらかの予定の変更があったのではというのは邪推にすぎんが
125： :2018/01/15(月) 19:16:07.63 ID:
ソシャゲというかCSもだけどアプデとアプデ内容とか知ってる？
115： :2018/01/15(月) 18:56:57.16 ID:
最初から特定の色だけを引くのは避けましょう
116： :2018/01/15(月) 19:00:21.88 ID:
5連で0.25%あがるだけだし2%上がったらもう怖いでしょ
初っ端から欲しい色がなくてタスクキルして終了させてもログインしたら
欲しくない色からさあ選べって画面になるし
120： :2018/01/15(月) 19:08:10.63 ID:
単色狙いのほうが☆５出るんじゃね？
と思ってた時もあった。>>110 少し訂正
ネットの情報で
表示されてる確率と、実際のピックアップ混ぜた時の確率が
よくわからなくなって、俺はこのゲーム止めたきがする、
別に表示されてる確率違くねぇわな
124： :2018/01/15(月) 19:14:25.96 ID:
まず5個の色が選べずにランダム
赤と白だけで青と緑がないとか普通で緑キャラ欲しくてもやめられない赤を選んだ時に星3、4、5を抽選してその中から更にキャラ、ピックアップキャラの
どの個体が出るか2重抽選なのかな？でも2重抽選は禁止なんだっけ？各々の確率を表記しろってアップルがいうぐらいだし
128： :2018/01/15(月) 19:20:06.58 ID:
5個のオーブを使用して必ずどれか一つの召喚石を選ぶという条件で英雄召喚画面に入る権利を得る
その召喚画面ではすでに５つの抽選が完了した召喚石が色だけがみえている状態で表示されている
そこからあとは色をたよりに好きな石をえらぶ。もうすでに抽選はすんでいるからあとはどのキャラかどうか結果を表示するだけ
2回目で4個のオーブを消費したとしても再度抽選は行われないそのまま前の抽選が終わっている召喚石を選んで結果をみるだけ
これがＦＥＨの召喚方式だとおもう
130： :2018/01/15(月) 19:26:32.91 ID:
そこではキャラクターの抽選がおこなわれているとは思わないで『色だけの抽選が行われていると思った』
そこで欲しい色の召還石をひくときに再度抽選が行われてその色の属性をもつキャラがでるとおもった
そこで8パーセントの枠で3人の赤色のキャラがいるから８÷３でそれぞれ２，６％の確率でそれぞれの赤色属性のキャラがでるとおもいガチャをひいた
つまり色の抽選と英雄の抽選の2段階方式と考えた、実際は召還ボタンを押した段階で５つの召還石の抽選が完了しておりすでに抽選済みの召還石の色だけが見える状態であった。
それにより確率はすべて色のキャラを対象として抽選が行われているので
8÷１２で０.66％の確率であたりがでるにすぎないことがあとで知った
134： :2018/01/15(月) 19:35:17.61 ID:
宝くじは10%で当たると思い込んでたけどちゃんと詳細読んだら1等はずっと確率低かったから金返してくれと言う話？
