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ゼルダの伝説BotWが売れて「ゼルダの謎解き要素は嫌われている」ってはっきり分かったよね。

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1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:37:18.06 ID:BuVdczen0

ブレワイが売れる前は「謎解きが無ければゼルダじゃない」「ゼルダの核は謎解き」というのがゼルダファンの”定説”だったよな?

で、いざブレワイが売れて各所のレビューを見てみると「ゼルダは謎解きが嫌なので敬遠していたがブレワイは違って良かった」とか
これまでのゼルダの謎解き要素への不満が結構な数出てくる。
それに加えて必ずしもクリアが必須ではない祠の謎解きへの不満もちらほら出るくらい。

なぜゼルダで謎解きだけが重要視されていたのか?
そして謎解きを最小限に留めたブレワイはなぜヒットしたのか?

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554043038/

2: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:38:58.56 ID:hkP3VLuX0
むしろ祠で謎解き増えてうんざり

3: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:39:04.78 ID:oWGq9lO+a

謎解きなんて答えが分かったらそれで終わりのリプレイ性のない単なる3D詰将棋だからな。

今の時代じゃきついわ。

4: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:39:28.36 ID:QNI6OO9r0
そもそも謎解きよりも雑魚倒して扉開くギミックの方が多い件

5: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:39:47.29 ID:m8eL5O+r0
でもあれはあれで無いと寂しい

7: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:41:57.01 ID:6rN9Pa9zK
開発「よっしゃ、全部力の試練でええんやな?」

8: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:42:01.63 ID:JgbDyFW70
結論ありきの浅い分析してんじゃねーよ
謎解きの質が変わっただけで自身で考えるアクションアドベンチャーとしての本質は変わってない

10: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:44:07.86 ID:SWFPtvxA0
謎解きのおかげでマリオより敷居が高かったのは言うまでもないが
他に大した謎解きゲーが無いからオンリーワンの需要が有った
謎解きゲーっていう不人気ジャンルでの最高峰がゼルダだったんだよ

11: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:44:25.56 ID:MlT3/EH4d
今、マスターモードやってるけど、鬼畜すぎて楽しいわ
馬で逃げ回ってる
謎解きは1周目は楽しいけど、2周目は面倒で苦痛なのは確か

13: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:44:54.22 ID:oWGq9lO+a

謎解きで詰まって終わり
解法は一つだけ
こういう従来スタイルのゼルダはもうないだろうな

サブクエでクリア必須じゃないダンジョンとかなら有りだけど

18: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:48:00.61 ID:6rN9Pa9zK
>>13
Botwのメインダンジョンは?

61: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:22:29.69 ID:u6GOK81K0USO
>>18
メインダンジョンはクリア必須じゃないんだよな

14: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:46:05.38 ID:4gDNI2cL0
祠一個一個がしょぼすぎ

24: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:53:03.35 ID:WC+RJAUia
>>14
むしろ徹底的に練られたショートダンジョンだと思うけど

16: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:46:30.20 ID:MFrsVrGV0
謎解きはいいんだよ
ただ全部解かなくてもいいのが支持されてんだろ

19: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:49:19.21 ID:BuVdczen0

>>16
それもあるな。
まぁ謎解き自体は嫌いじゃないんよ。入った祠が力の試練だとガッカリするし。

解かないと先に進めないしネットで答え見るのも興ざめだったからな今までだと。

56: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:17:55.41 ID:IwFRTpl50USO
>>19
そういうけど絶対に分からない謎解きとかないけどな

17: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:47:56.55 ID:ECswCoAF0
謎解きゲーっていうほど謎解きだらけでもないよね
ゲーム内のミニゲーム程度

21: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:51:48.68 ID:dQZl7X0k0

謎解きの祠が120以上あって、コログというスタルチュラ
フィールドギミックあり

いつものゼルダが売れちまってスマンナ!

22: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:52:21.03 ID:Jf1VGjTc0

「これ解けたの世界で俺だけじゃね?」ってのが従来ゼルダ
「このやり方で解いたの俺だけじゃね?」ってのも嬉しいはずだろう、って考えでBotWは作られたそうだ

個人的にはあまり別解を生み出せなかったが、他人の動画とか見て感心することしきり
そもそも最近のゼルダの謎解きはビギナーを意識するあまりヒントが多くて「解けたの俺だけじゃね?」感すら味わえてなかった

29: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:58:15.31 ID:A/M4CwrEa

>>22
ゼルダ信者の謎解きできる俺は頭いいアピール痛すぎるんだよ
謎解き否定するとすぐお前は頭悪いって言い出す頭のレベルやし

ゼルダのパズルよりチェスプロブレムの方が難解で美しい。

37: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:03:09.60 ID:JQX/1TMxaUSO
>>22の文脈を読み解けてない時点でお粗末な頭と言わざるを得ないよ…

25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:54:24.54 ID:9px7SjAQa
謎解きがプレイ時間の殆どを占めてた従来ゼルダってほんと異常だよなwww

26: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:55:29.63 ID:1CHOXn6V0
時オカの水の神殿みたいな面倒なのはマジもう勘弁

27: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:55:51.48 ID:F66z3uoB0
全解き前提のDLCはつまらなかったなと
やらされてる感が発生するとダメだ

31: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:58:51.78 ID:Jf1VGjTc0
>>27
DLCは日記も「ここにありますよ」で、探索と発見の喜びもないね
新マップなしの後付けだからある程度しょうがないとも思うけど

30: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/03/31(日) 23:58:32.66 ID:MlT3/EH4d
時岡は森の神殿でかなり苦戦したし、雰囲気が怖かった
ちなみに、水の神殿はあっさりクリアできた

33: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:00:11.42 ID:JQX/1TMxaUSO
祠内部には天候が無い、風がない、縦横斜めだけで成り立っている、古代の材質は登れないっていうルールが敷かれてる
丸型バクダンが地形と風の影響を受けないなら地上より出来るジャンプアクションは多いんだよね

35: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:02:29.55 ID:/9Ujm/tM0USO

>>33
風はある
風がなきゃパラセール使えないし

そもそも風がなければ自分で風起こせってゲームだし

42: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:05:52.41 ID:JQX/1TMxaUSO
>>35
それはサーキュレーターの話でしょ?
祠に風は無いよ

36: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:02:53.60 ID:LyKZH/y00USO
塔はもっとたくさんあってもよかった

38: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:03:15.65 ID:zxJtZmMFaUSO
時のオカリナみたいなゼルダがいい、時のオカリナが至高みたいな奴おるけどどこがええんや?
ブレワイの後にやったが微妙やったぞ

41: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:05:47.93 ID:L44fPQQNdUSO
>>38
時岡は魚が泳いでて、捕まえられる時点で凄かった時代だ
感動する基準が今とは違う

43: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:06:18.03 ID:/9Ujm/tM0USO
>>38
懐古厨ってのはどこにでもいて、そいつらは無駄に声がでかいのよな
どこがいいって聞くと答えられなくて暴れ出すから気を付けてね

47: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:08:50.20 ID:5kfRdepi0USO
>>38
オカリナは現代の基準で採点すると85点くらいのゲームだからね。
当時最先端だったのは間違いないけど、昔とは違って新しいゲームが増えてる今新鮮さは少ないかと。

39: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:03:23.10 ID:GifLIVqO0USO
謎解き自体はそのままあるだろ
ただ今回に限っては、解き方がひとつじゃありませんよというお話
個々人の発想でいくらでも解法が用意されてたのが日本人にも受けた

44: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:07:04.83 ID:NmP3Oi26xUSO
石を押したら道が開いた!何の伏線も理屈もないけどゼルダだから素晴らしい謎解きだ!とか言ってた今までが頭おかしかったんだよ

45: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:08:03.94 ID:b9uvMc4E0USO
時オカ、ムジュラ、トワプリ
この辺のゼルダは難しさの種類は違えどフロム(笑)ゲーより遥かに難易度高かったな

48: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:09:44.20 ID:j6Q2qmXC0USO
ゼルダの謎解きやパズルは世界観絡んでて好きだけど
パズルパズルでやられると少しダレるかなテンポも悪くなるしあっても全体の2割位が望ましい
2Dゼルダみたいに少し考えるだけでポンポンと進んでいく謎解き程度だと取っ付きやすい

52: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:12:46.47 ID:PR0kOc9DKUSO
2Dゼルダの謎解きは楽しいが3Dゼルダの謎解きは楽しくない 、ていうかあれは謎解きというより仕掛けを探す作業、酷い時はスイッチを探して終わりという単純な物もある
2Dは仕掛けがあってそれをどう動かすかを考えるが、3Dはまず仕掛けを探さなければいけないし、そもそも仕掛けなのかただのオブジェなのか分からないからフェアじゃない
スカソで鎖にツタが絡まっててそのツタを切るって謎解き(これ謎解きか?)があったが、そのツタがツタに見えなくて散々さまよった挙句に適当にやってたら解けた時はブチ切れたわ
いや、これは俺が悪いんじゃなくね?ツタに見えないツタを作った奴が悪いんじゃね?これが謎解きなら作ったそいつ自身が謎だろっていうね

55: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:16:00.28 ID:MwuDVtISaUSO
>>52
詰将棋みたいな完全情報ゲーム特有の一見して情報が把握できるというフェアさがないという欠点があるよね3Dゼルダには。

54: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:15:36.00 ID:uNtWZGOxKUSO
3D化に伴い青沼さんが増長させたのは確か
神トラや夢島でも謎解きはあったが程度は低かった
でも自身が築いたそのアタリマエの過ちに気づいて良かったんじゃないか
真にゼルダに求められてたのは初代のような探索と自由度だったことにね

59: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:20:37.85 ID:5kfRdepi0USO

>>54
今回のゼルダって功労者がハッキリしないんだよな。
今までのゼルダが悪かった点を変えたのは青沼か?ってもかつての作品見る限り微妙だし、どっちかつーと藤林だろうが、こっちもあまりハッキリしない。

結局チームが優秀だったという結論しか出てこない。

今までのオープンワールドの細かい改善をチームで出し合ってそれが積み重なったように感じる。

72: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:28:25.79 ID:uNtWZGOxKUSO
>>59
青沼さんは青沼さんでタクトでオープンワールド方向にも模索してるしな
まあチーム全体がスカウォの微妙な結果を受けて今一度振り返ったんだろ

76: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:30:59.99 ID:gfpM7ZkN0USO
>>59
スカウォの欠点を認めて風タクの夢よもう一度でオープンワールド化を決断した青沼、
→広い世界にするなら能動的な冒険をさせる初代を参考にしようとした藤林、
→能動性を実現するための掛け算の遊びを実装した堂田
この3人の功績だと思うわ

81: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:36:46.35 ID:5kfRdepi0USO

>>76
あー
一番地味に見えるエンジニアリングの堂田は外せないだろうな。

他の二人は似たようなコンセプト出す奴はいなくも無い感じはするけど。

57: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:18:07.12 ID:N4pX8fYS0USO
あれは必要
最初は祠の謎解きがめんどくさくて仕方なかったが後半は謎解きがない祠だとがっかりするほどになったからな

60: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:21:48.85 ID:ZzfBXjD3MUSO
スカウォまでのゼルダは完全な実力主義だったからね
ヒント用意して初心者の救済は一応してたが
任天堂なんてガキゲーとか喚きながらダクソやキンハーでマウント取ってるような人たちが実は一番苦手なゲーム

63: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:23:38.61 ID:8qxsw/i10USO
謎解きを小分けにして回避可能な仕様にしたのは大正解だったと思う。
従来の大型ダンジョンで辛かったのは、謎解きで詰まったときに「他の場所に謎解きの鍵があるんじゃないか?」と疑念を持って
ダンジョン全体を隅から隅まで彷徨い歩くような状況に陥ることだった。
別の言い方をすれば、疑わしい場所がダンジョン全体に拡がって「解くべき謎そのもの」がわからなくなる。
それに対してBotwの祠のような限定された謎解き空間では、謎解きの焦点がはっきりしているので徒労に満ちたウロウロ歩きがなくなった

64: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/01(月) 00:23:45.25 ID:uNtWZGOxKUSO
でも今となってはそのアタリマエゼルダにもファンはいるんだよな
今さらそこも蔑ろにはできない
だから解法を複数にして無視しても良い祠や神獣に集中させたのは良い案配じゃないかな

『ゼルダの伝説BotWが売れて「ゼルダの謎解き要素は嫌われている」ってはっきり分かったよね。』へのコメント
  1. 50113. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/01(月) 23:32:29 id: ExNjI0NjM

    謎が解けないとストーリーが進行しない謎解きはしんどいんだよな、攻略見出すともう最後まで見ちゃうし
    今回は解いても解けなくてもいい謎(祠)が大半だったからよかった
    神獣内の謎も解法が多かった

    ただ90年代のゲームにあのカラクリを持ち込んだ時オカは別次元のゲームだと思うよ、新しい世界を見せたからね

  2. 50114. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/01(月) 23:32:51 id: Y2OTQ2NjQ

    人によって謎解きが苦手なのはしょうがないし嫌うのも分かる
    けど謎解き要素があるって最初から分かってるゲームをやって「謎解きが嫌」という神経が分からん

  3. 50116. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/01(月) 23:35:09 id: IwNzQ4OTQ

    つまりは低知能層が好んでるのがBOWなんだよ

    • 50119. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/01(月) 23:36:42 id: AzNTY2ODc

      半島へ帰れ

    • 50123. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/02(火) 00:04:29 id: U0NTQ2OTk

      (脳みそが)かわいそうなヤツだなぁ・・・

    • 50124. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/02(火) 00:16:46 id: UzMjcxNjc

      グラフィックだけで喜んでるやつが言うと違うな!

  4. 50118. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/01(月) 23:36:09 id: AzNTY2ODc

    旧タイプはもう出ないとか言ってるヤツも大概だな
    夢島が出る事を知らんのだろうか

  5. 50141. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/02(火) 07:35:40 id: k4MDA5NTI

    ゼルダコンプは不治の病だな。

  6. 50298. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/02(火) 23:36:41 id: AyMDI1NzQ

    ハンマーでボールを吹っ飛ばす祠あったよな?あれだけは許さん

    • 50301. ゲーム好きの774さん@4周年 :2019/04/02(火) 23:42:30 id: A4MzQ4NjM

      あれな、最初の奴は真正面にハンマーで回転して矢印が赤くなるまで
      2個目の奴はハンマーの入ってた宝箱の前にボールおいて穴の方向にハンマーで回転して
      同じく矢印が赤くなるまで叩くだけで良いんだぜ