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リアルタイムレイトレーシングって「髪の毛一本そよぐだけで面白い」と同じ考えだよね

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1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:1uSt+KyF0
久多良さん聞こえますか?
オレ達から貴方へのレクイエムです

3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Kh/o8jWWM
そうでもない
古くはテクスチャマッピング、ノーマルマップ等と同じで、
いずれは当たり前になる技術
ただ時期尚早というだけ
今は

4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+EDi1b1t0
昔はPCのCPUの長い計算でやってた技術を
GPUでもリアルタイムにやれるようになったっていうだけだぞ

6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:q8GP77uN0
ソニーレイですでに実装してるというのに!

7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uxKPMwJ10
ポリゴン+シェーダの技術が発達しすぎてなかなか違いを見せられない
液晶以外の表示媒体も同じことが言える

61: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/Y87afZM0
>>7
昔は「液晶は安価だが汚い、映像美はプラズマ!」って言われていたのに
プラズマの熱問題が解決しない間に液晶TVがどんどん進化して違いがほとんどわからなくなったんだよな。
レイトレに関してもレイトレなくてもリアルに見える工夫が進化しすぎたせいで
レイトレのON/OFF動画を見てもほとんど違いがわからん。

64: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:R7rlh+0gd
>>61
そもそも反射とかゲーム中に眺めてないわな

8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZG5NsvBM0
3DCGにおけるレイトレーシングという技術と用語はかなり以前からあるよね。
ハリウッド映画のCG黎明期にも良く聞いた。ちなファミコン発売以前。

10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:0iiUUnAPM
偽物が本物に近づく
ただゲームに今必要かというと疑問

11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:091if8QX0
つまり風呂場の湯気がよりリアルになるんですね

12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:N4ebtyOKM
俺はクタラギさんの言ってること、よく分かるけどなー
粗がない自然な映像の方が没入感が深まるじゃない
どこか、耳をすませばの世界観を完成再現したシミュレーションゲーム出してくれないかな

15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tOfqKVKp0
ACCのRTXまだーちんちん

17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:JJIzJECF0
レイトレーシングはPCユーザーよりCSキッズのが熱心だからな

19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:N4ebtyOKM
>>17
レイトレーシングは多くの人が興味あることなんじゃないの?

82: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:5ocM7BV20

>>17
CSキッズは、ガクガクボケボケのゴミ屑画質になる30fpsで満足出来る層だからな……
実際のゲームプレイより、静止画を優先する

PCゲーマーの多くは、「微妙なグラ向上でフレームレート下がるなら、オフにして144fps安定目指す」だろうし
実際、RTX2000当初のフレームレート半減には壮絶な批判が集まってた

18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NqQ2gB4IM
レイトレーシング自体は30年以上前からある技術
当時のPCでは一日がかりで一枚のCGを描いていた

20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:1oTPoWD7r
フルHD60fpsでも一目で違いの出る部分でもあるからな

23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:N4ebtyOKM
>>20
PS5、4Kか、HDでレイトレか、切り替えられるソフト出てほしいな

21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Z+OmLc2Vd
レイトレに興味あるの開発者とベンチマークに本気な人だけやろ

24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:N4ebtyOKM
>>21
自分、情報古いな
アメリカ人を対象にした調査で、グラフィックに興味ある人、6割以上なんやで

25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Z+OmLc2Vd
>>24
現実はgtx1060以下だらけですが

26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:N4ebtyOKM
>>25
CSの数万のハードで実現できたら飛びつくでしょ
PC、グラボよりも優先的に買いたいものがある人が大多数だろうし

30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Z+OmLc2Vd
>>26
使えるけどそれは解像度やfpsを犠牲にする事になるぞ

28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Saiiex7fp
AMDの現状PCではまだクソ重いレイトレを低レベルAPIでカバーってのはゲーム機ならではのアプローチだった

31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:N4ebtyOKM
>>28
どうしてゲーム機だとそういうアプローチが取れるの?
CPUやGPUが同一の物だから?

35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Saiiex7fp
>>31
PCはありとあらゆる性能や環境に合わせるために間に挟むAPIを分厚く抽象化してハード性能絞るよりとりあえず動作することを目指すから
ゲーム機は逆に決まった性能と環境向けに作れるから抽象化の度合いが低い

32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:L1r2QglQ0
現時点だと
「得られる効果とそれに必要なマシンパワーが釣り合ってない。ゲーム中にはそれほど気にしないような背景の描写がちょっと綺麗になる程度でfpsや解像度がガクンと落ちるのでは本末転倒」
というシロモノだからなあ

36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:rLyo56rT0
3000出る頃には一般化されるでしょ

41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:moQ9DPeB0
次世代機で一番期待してるのは1080p120fpsだわ

55: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:1oTPoWD7r

>>41
サムスンはMSとパートナーシップ結んで
4k120hz freesync対応テレビを出してるから
4K120fpsも可能性は無くはない

ただ日本から撤退してるけど

43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:K7ZuDrjk0
スクエニのデモがいいかもな
ラスタライズ法との違いがわかるぞ

44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tOfqKVKp0
RTX登場時のあのロボの実機デモくれくれ

46: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:dxtJhF0bp
ひとつ前の物理ベースシェーディングの時には光源処理や質感表現が格段に楽になったな
性能が上がると開発が楽になる

49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:N4ebtyOKM
>>46
その内、人のコントローラーの操作に反応してAIが動画を吐き出す映像になるのかな?

47: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gZHyk2Sed
髪の毛がそよぐが楽にできるってことでは

48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:L1r2QglQ0
PS5程度の性能ではBFVのレイトレオン・オフの差異もあるかどうかってところだろ
youtubeにBFVのレイトレオン・オフの比較画像とかデモ画像とか上がってるけどさ
「水たまりに写りこむ風景」だの「窓ガラスに写りこむ風景」だの「床に反射する光」だのを指して「これがレイトレの力だみたいなことをw主張されてもさ
はっきりいってオンとオフの映像の差はfpsを犠牲にしてでも見たいようなものじゃない

53: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Z+OmLc2Vd
>>48
そのBFVがPS5相当のRTX2060SでFHD60fpsレイトレありがギリギリだもんな

50: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wNliBc+nd
今のゲームの作り方だとメリットはかなり限定的だろな

51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:yFLKVEWEa
レイトレにするとライティングのコントロールが面倒になる
ゲームにおいては背景とキャラは別ライトにしておきたい
リアルなライティングにしたばかりにシーンが見えづらくなるといったことになっては本末転倒だから
プレイングへの影響を考えるとレイトレがゲームにとっての福音となるとは必ずしも言えない
結局スクエニみたいなカットシーンに金をかけることしか能のないところだけが喜ぶ技術でしかないよ

52: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mFfD8Qu30
マイクラのあれとか視認性悪すぎてむしろゲームをつまらなくしてるよな

54: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qHBmusXWa
デバッグで壁にぶつかり続けるみたいに
光源をちょっとずつ変えてゲームが破綻しないか調べんといかんから

56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tOfqKVKp0
4K60Hz /2K120Hzは今のでも行けるから4K120Hz入るのを東芝さんおねがい
ゼンジー推せ!

57: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NqQ2gB4IM
4Kで120Hz以上出るPCモニタは既にある
高いけども日本でも買える

60: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tOfqKVKp0
今のグラボもHDMI2.0bだから無理だしな
DP変換噛ますと音声同発だと最初切れるし
3000世代はさすがに2.1積んでくると思うけど
そう考えると次世代機は手軽でいいな

62: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:v0Pp8yT0d
久多良木の発言は前後の文脈的に
ユーザーにとって面白い、ではなく
技術者、研究者にとって面白いって意味だぞ

63: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tOfqKVKp0
>>62
クタタンはHairWorks程度じゃ満足してないんだろうな

65: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:euaubj5f0
レイトレーシングってVRと相性いいんじゃね

74: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ETQQ4H8dd
>>65
fpsシビアなVRに載せるのがつれえ

66: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tOfqKVKp0
影はあんまり見なくてもなんか違和感あったりするな
クラウドさんセルフシャドーすらないとか

67: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wuSzgSDMM
映画トランスフォーマーとかの凄いCGは光源も全部計算して作り込んでるって見たことあるけど
それをリアルタイムで出来るようになるってこと?
凄い工数削減じゃないそれ?

68: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:QvzX8R5Dd
FPSのゲームでも自分のキャラが映りこんでウットリできるじゃないか!

70: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZsIosZA50
マイクラの画面でもお手軽にリッチに見えるようになるんだから革命だよ

71: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pBi/9TDn0
現状性能が足りてないけど将来的には普通の技術になるだろ
作る側も楽になるんだろ?

75: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:dxtJhF0bp

結局フォトリアルってのは現実に近づけるから共通ルールにできるんだよ
物理ベースシェーディングとか物理演算とかと似たようなもん

そこから最終的な見た目をトゥーンにしたり
ゲーム向きに物理計算を調整すりゃゲームにも活かせる

つーかゼルダがやってるの知ってるだろ

引用元

『リアルタイムレイトレーシングって「髪の毛一本そよぐだけで面白い」と同じ考えだよね』へのコメント
  1. 133516. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 13:06:28 id: 通報返信

    3の言う通り
    今後グラフィック描画で一般的になり得る技術というだけだな
    今のところリアルタイムに実行出来るようになった事で技術者があれこれ試行錯誤できるようになったのが最大のメリットで、実際のゲームでガンガン使うにはパワー不足
    当面は限られた利用シーンに限定されるだろうね

  2. 133522. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 13:28:11 id: 通報返信

    研究技術で今必要なものじゃないのはVRあたりと同じ
    個人でzen3950X積むようなよーわからん層が喜ぶ類

  3. 133524. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 13:38:59 id: 通報返信

    ゲームとしては全く面白さと関係ないが
    ムービーだフォトリアルだと言ってる界隈では避けては通れない技術地点だわな

  4. 133526. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 13:54:41 id: 通報返信

    こどおじがレイトレーシングって語感を気に入ってはしゃいでるだけな印象

  5. 133527. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 14:01:47 id: 通報返信

    久夛良木みたいに具体策もなにも考えず適当な話ふかしてるだけなのと
    同列に扱うのはさすがに失礼だと思う。

    • 133530. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 14:16:11 id: 通報返信

      悪い意味でハード屋だったし、ゲームの事は分かって無かったしな
      使いやすいよりも自分好みのデザインを優先した挙げ句、使いにくいと苦情が来ると、著名な建築家に対して文句言う奴は居ないとか言い出したり

  6. 133532. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 14:20:09 id: 通報返信

    年末になればファンボーイもきっとレイトレなんてイラナイ!って言い出すよ
    理想と現実と他機種の落差に気づいた時にね

  7. 133533. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 14:22:31 id: 通報返信

    俺はこの技術良いと思うけどね
    冒険をするゲームではあると感動すると思う
    必要ないゲームも多々あるけど俺は冒険するようなゲームが好きだから早く普及して欲しいと思っているよ

  8. 133540. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 14:48:02 id: 通報返信

    光源の配置とかは楽になるんで、制作側には意味がある。
    でも手間を掛けてレイトレと同じ様な映像を作ってるゲームばかりなので、次世代のアピールポイントにはならない。

  9. 133564. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 15:58:48 id: 通報返信

    光の散乱まで処理出来るレベルになれば別だがレイトレーシング自体で開発者が楽になったりはせんよ
    照り返しとか今までの光源処理では難しい部分には効果あるけどな

  10. 133597. ゲーム好きの774さん@3周年 :2020/03/07(土) 18:15:48 id: 通報返信

    技術そのものを否定する気はないんだけどな。
    でもそれが客側にとってどんなメリットってなってもなんもないよね、ってのが現実なわけで。