桜井政博「格ゲーのコンボはやられる側は納得できない」

ゲーム一般
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1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:PeHhyeAva
ソース

3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:buI/rjRmd
そこでブロッキングですよ
やっぱスト3は神ゲー

 

19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:CX640gKZ0
>>3
それな😤

 

35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6JzW0GfE0
>>3
ブロッキングされる側は納得いかない
はい論破

 

97: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:JkOPi/vF0
>>3
桜井が言ってるのは「コンボが始まってしまった時」のことであってブロッキングはそれの解決にはなってない
例えばスマブラとかではコンボ中もされてる側は吹っ飛び方向ずらしたりヒットストップ中に座標を移動できたりやることがある

 

4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I+netJ0Y0
確定してるように見えないから腹立つ

 

5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uGvMWD+20
コンボ中にも読み合いを入れてみたらどうかな?(ホールド)

 

7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UWluwm3Ud
コンボ中のバーストの方が納得できない

 

9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3/agHgR+0
スマブラはコンポないの?

 

12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UXAR3BcU0
>>9
あるけど相手のダメージが蓄積すると吹っ飛びすぎてコンボが無くなるバランス

 

13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:GUfJ6A+e0
>>12
序盤はコンボでダメージ貯まるからやられる側は不愉快なんじゃね?

 

20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I+netJ0Y0
>>13
逆転のチャンスが必ずあるからええやん

 

10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NHBJ0bepd
原田と対談したときに言えよ

 

36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wrlDWgMoa
>>10
プライドばかり高いこおどおじ開発に火炎瓶投げつけるほど大人げない人間じゃないだろ桜井は

 

41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:d9umD1Uk0
>>36
お前5ドル御曹司になんて事を…

 

11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cSBZN+DA0
ココココココンボブレイカー!!

 

49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+PyHCJqYa
>>11
MSはKIをもっと推して良い
ストなんちゃらやモータルなんちゃらよりも優れた作品だ

 

15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:xudwv/oR0
納得出来ないというか単純に見てておもんないから皆辞めてく

 

17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aEfzIbjFa
ペルソナだったっけ
相手のコンボを無理やりキャンセルさせるシステムついてる格ゲー

 

25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:EskhkG7iM
>>17
アークのゲームじゃほとんどない?

 

27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aEfzIbjFa
>>25
アークのゲームには大体付いてるんだな
サンクス

 

18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mvD3JIdH0
結局最適解はスマブラってことよな
コンボがないゲーム

 

21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qcaartFld
ほんの数秒で終わるコンボなら別に何Hitでもいいわ

 

22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Z89SBRSSd
なげーコンボやってるときめっちゃ楽しいんだけどな

 

23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tf8RwfBw0
ガン逃げ待ち戦法はやられる側は納得できない

 

24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Fdgrd5eu0
格ゲーのコツをつかんでない状態だと
昔の脱衣麻雀の天鳳くらうのと似たつまらなさ

 

26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+Z1oN2mPd
Xのアイクラの投げ連は酷かったな、掴まれたら終わりじゃんあんなの

 

28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:K3/9T4mR0
単純なコンボは別にいいけど拾いは初心者の心折るよね

 

31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NTq0d99vd
>>28
誰でも脱出不能なコンボゲーのコンボよりどう考えてもキツいよなあ

 

29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MSfUUs/O0
コンボ中もジャンケン的なシステムで成否の分岐を発生させたらいい

 

34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NTq0d99vd
>>29
それはそれで殴る側がストレスだから結局は単発ゲーか普通のコンボゲーになる

 

42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:T03oOQZCd

>>29
キラーインスティンクトやDOAがそのシステム取り入れてるけど、ジャンケンのタイミングや種類ミスると延々とコンボが入って全然初心者救済になってないのと
慣れてる人だと途中でコンボが切れることが多発して爽快感が削がれるとして全然流行らなかった

今はコンボを短くして、その分立ち回りでもダメージ取れる格ゲーがメインになってる

 

30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pQG0B1Qk0
僅かな判断差に対して操作拘束という罰ゲームの時間が長過ぎるというのが「そんな悪い事してないのに」だからな

 

33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:io/ClddjM
リアルの喧嘩で浮かせ技、空中コンボ、多段ヒットがあればな…

 

38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wd8VuCOwp
鉄拳の10連とかはところどころで対処できるようになってんだっけか?最近のは知らんけど

 

107: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:LC/ODFox0
>>38
鉄拳のは昔から10連続攻撃なだけでコンボは繋がらない

 

45: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:rTOxKUBp0
VF2みたいにアホほど減ると逆にゲーム性が出て面白かったりする

 

47: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+7FSLvK4M

コンボ切りはイマイチやね。大味になりがちだし
チマチマ補正ゲーとか飛び込みアッパー昇龍拳で半分削った爽快感を薄めてるだけ
大技で確定からの長い演出も商業作品としては必要なのかもしれないけど
ゲームとしてはウザいだけ。

まあコンボ練習すれば確実に強くなるてとこどけはいい。

 

引用元

コメント

  1. 570399:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/20 22:18:32 [返信]

    いくらずらしても大ダメージ確定のスティーブと、攻め側が極めるとどうやっても0%から即死するカズヤはクソって事だな

    このコメントへの返信(3)
  2. 570407:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/20 22:43:58 [返信]

    サムスピくらいがちょうどいい塩梅だと思う。慶寅はあかんけど。

    このコメントへの返信(3)
  3. 570409:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/20 22:51:17 [返信]

    > まあコンボ練習すれば確実に強くなるてとこどけはいい。

    これ出来るようになってからゲームになるんだな、とコンボくらってる最中に冷める。

    このコメントへの返信(1)
  4. 570410:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/20 22:51:20 [返信]

    見てる側としても、格ゲーのコンボが始まった瞬間は盛り上がるけど、長く続くとダレる
    ゲームに限らず勝負事全般で言えることだが、面白く感じるのは一進一退となる攻防戦だから、
    逆転の目が弱いものはあまり良くない

  5. 570416:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/20 23:02:57 [返信]

    サムライは単発命の初代が一番好きだな
    連続技からはサムライの良さが出てない

  6. 570417:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/20 23:04:24 [返信]

    コンボに関してはお勉強と同じだからな
    そのへんスマブラは感覚でもある程度動かせるし上位くらいにはセンスが有ると行けるから若い子がハマるのも分かる

  7. 570424:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/20 23:15:26 [返信]

    どっちも別に大会で無双してるわけじゃないってのがミソだな
    たまには自分でゲームした体験を喋ってみたらどう?

    このコメントへの返信(1)
  8. 570431:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/20 23:26:57 [返信]

    でもサムスピってダメージが大味だからこそ確反とか不利とか突き詰めるパズルみたいになってない?

    このコメントへの返信(2)
  9. 570438:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/20 23:48:21 [返信]

    ベヨネッタとかめっちゃ不評だったな

  10. 570447:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 00:14:31 [返信]

    現状でもコンボ縛りやろうと思えばできるけど
    ペチペチ一発ずつ殴り合ってるだけとか減らないし減りすぎてもおかしいし
    何より絵ずらが酷すぎ

  11. 570449:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 00:32:54 [返信]

    桜井アンチの傾向として タイトルだけで反射で反論するけどソースの中で桜井に補完されてる
    あるいは完全に見当違い あるあるだと思います

    このコメントへの返信(1)
  12. 570458:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 01:05:57 [返信]

    カズヤはオフではいまいちだからな
    オンの場合、中級者辺りでも対策取りづらいのが厄介なんだよ

    スティーブが大会で結果出してないとか
    それは大嘘

    このコメントへの返信(1)
  13. 570460:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 01:08:44 [返信]

    攻められないキャラで本気でやると
    時間切れ直前まで動かない試合みたいになってしまうが
    勝ちにこだわらない方が楽しく遊べるゲームだとは思う

  14. 570478:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 01:49:16 [返信]

    正しくその通りなんだけどそれこそがサムスピだと思ってるからは初代が好き何だよね
    連続技が当たり前になると剣持っただけのSNKのゲームになるからサムスピで有る必要有る?ってなっちゃう

  15. 570497:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 02:17:25 [返信]

    大雑把に言えば細かいルールをあれこれいじってるだけであと全部同じだからな
    そこから抜け出そうとすると既存のファンは拒絶するし、もう抜本的な解決などないよ

  16. 570505:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 02:30:23 [返信]

    スティーブがその状態に行くまでノーリスクで行けるとおもってるの?
    結果出してる人が鉄拳のDLCキャラみたいに大量にいるの?
    エアプじゃなく少しは触ってから喋ってくれたまえ

    このコメントへの返信(2)
  17. 570507:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 02:34:51 [返信]

    バカは極論を言いたがるけど
    コンボは全てだめってんじゃなくて長すぎるコンボがダメってことだぞ
    3ヒットくらいまではOK
    スマブラとサムスピくらいまでかねえ

  18. 570512:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 02:47:53 [返信]

    コンボって始まった時点で相手とのやり取りじゃなくて
    仕掛けた側が間違いなくボタンを押せるかどうかの別ゲーになってると思う

  19. 570514:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 02:54:31 [返信]

    誰もそんなこと言ってないけど、ずっと一人で妄想反論してどうした?

    スマブラ全体がバランス悪いなんて一言も言ってないぞ
    思うことがあるとすると、毎度のことながら最後だけバランス調整がうまくいかなかったね、ということ
    forよりは全然マシだけど

    このコメントへの返信(1)
  20. 570517:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 03:11:01 [返信]

    あと、今、魔境Lv3くらいで対戦してたけど、この辺だと、全体のキャラ数に比べてカズヤが多すぎる

    よほど格上でなければ徹底すれば勝てるけど、にえと のがいうように楽しいスマブラの時間は終わりって感じだ

    あと、スティーブはこの辺りにはうまい人はそうそうおらんな
    たまにすげー上の宇宙最強クラスのが出てきてやばさはわかるけど

    このコメントへの返信(1)
  21. 570518:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 03:32:47 [返信]

    そもそも最初から妄想全開で論点逸らしてるお前が言うのは何かのギャグ?

    このコメントへの返信(1)
  22. 570522:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 03:53:37 [返信]

    一切具体的なこと言わないのはお前の方だし、トッププレイヤーの話をしたいのか、一般プレイヤーの話をしたいのかもブレブレだしなあ

    もう少しプレイしてから言ってはどうかな?

    このコメントへの返信(1)
  23. 570523:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 04:03:39 [返信]

    >いくらずらしても大ダメージ確定のスティーブと、攻め側が極めるとどうやっても0%から即死するカズヤはクソって事だな

    スティーブの確定までのプロセスを無視
    カズヤがそんな事を普通に決めれるなら今頃鉄拳みたいに大会はカズヤだらけですね~w

    お前はスレを自分に都合の良いように捻じ曲げて論点を逸らし妄想前提の低レベルな主張を押し付けて勝った気になってるだけ
    勝てない主張と見るやまたも論点を逸らす
    ひろゆきと同じで勝った気になるためだけにひたすら論点を逸らす、相手するだけ無駄なガキ

    このコメントへの返信(1)
  24. 570526:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 04:25:45 [返信]

    同じことしか言わんがどうしたwww?
    その言い訳してる奴あちこちで見るぞ(もう少し具体的だが)

    君はまじでやってないんだなあ
    議論にもなりそうもないので寝るわ、おやすみ

    このコメントへの返信(5)
  25. 570527:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 04:29:50 [返信]

    あぁ、論点逸らすガキじゃなく、桜井の発言の意味を何も理解してないガキだったか
    コンボを咀嚼して再構成した結果がスマブラの大ヒットであって
    現状のコンボしかやってない格ゲが衰退した、それが現実であり動画内での言葉
    お前が言ってる事はその前提を無視した論点逸らしのひろゆき流の自己満足勝利方

  26. 570537:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 05:55:17 [返信]

    その割にスマブラはコンボ多い。
    ダメージ溜まる前にコンボ決めて倒されることも多い。

    まぁ、メテオとかあるから少しは違うのか。

    このコメントへの返信(1)
  27. 570538:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 06:13:10 [返信]

    これは格ゲの抱える問題についての桜井視点の考え
    岡田はその隙を見せた方が悪いって結論、桜井も否定はしてないし理解もしてる
    桜井はこの視点から問題を洗い出しコンボのあり方を再構築しスマブラを作った
    そもそもコンボも認めた上で制作時のコンセプト、思考の段階の話
    言ってる通り蓄積ダメージと吹っ飛ばしの分離やメテオ、大技を当てるプロセス、隙を見せるリスクのせめぎ合いといったものが桜井なりの答えなんだろう
    その結果が格ゲ史上最高ヒットのスマブラ
    ここからネガキャンするのに都合の良いところだけを抜き出してるのが上にいるような基地外

  28. 570544:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 06:37:59 [返信]

    >議論にもなりそうもないので寝るわ、おやすみ

    敗走の言い訳のテンプレって20年前から変わらないんだな

  29. 570549:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 06:51:41 [返信]

    すべての始まりのスマブラ64
    64のずらし機能に加えベクトル変更システムを加えたDX
    全作の中で極端にふっとび硬直が短くコンボに割り込めるX
    この3作は明確にスマブラをコンボゲーにしたくないという哲学の元作られてた
    ただこれ以降はコンボ脱出の手段が増えないまま、コンボの種類と選択肢は増え続けていったように思う

    このコメントへの返信(1)
  30. 570551:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 06:53:29 [返信]

    格ゲーコンボを潰す答えとしてビームを発射せず近距離で読み合うバーチャファイターが登場して
    コンボにカウンター当てれる、そのカウンター狙いの裏をかく 初期の方のバーチャファイターの読み合いが格ゲーとして最高だったんじゃないか
    格ゲーとして正しい方向に行ったのに技増やして破たんしたけど
    ビーム飛ばして削る、大技で削るってのが 格ゲーに初心者が寄り付かない理由だと思うぞ
    防御なんて誰でもできるがそれで初心者は削られるのを見てるだけで負けるってあほみたいなゲームシステムだから

    このコメントへの返信(1)
  31. 570564:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 07:18:24 [返信]

    つまりお前が苦手ってだけだな
    誰が使っても強くて他キャラではそうそう引っくり返せないようなのが「バランス崩壊」と言うんだよ

    このコメントへの返信(1)
  32. 570582:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 08:03:15 [返信]

    体力制フィギュアファルコ野郎はウザいよな

  33. 570610:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 08:51:57 [返信]

    くっそ長いコンボはあれだけど2~3回攻撃繋げるのはやられてもイラつかないしやってて楽しいから別にいいよ
    スマブラでイライラするコンボって言われて思い付くのって内ベク変しちゃうと駄目系くらいだわ
    あれは本能が邪魔してイライラする

  34. 570633:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 09:26:22 [返信]

    バランス崩壊なんて一言も言ってないって、なんで妄想拡大解釈しかできないの?

    このコメントへの返信(2)
  35. 570635:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 09:29:44 [返信]

    むしろ最新のサムスピは一撃の美学とか言いながらその実特定強キャラは立ち回りもコンボも含めて頭一つどころか三つ分くらい飛びぬけてる納得感のかけらもないバランスやん
    大会じゃ3/4以上幻十郎とかざらやろ

    このコメントへの返信(1)
  36. 570637:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 09:32:10 [返信]

    やあ、おはよう

    結局、君は自分でやったことは一言も言えないのね。
    他人の言葉しか言えず、よくわからないレッテル貼り。ファンボと変わらないな。

    そもそもスティーブがコンボの確定までのプロセスが難しいなんて、本当にやって確かめた?スティーブが難しいのはそこじゃないよ。

    カズヤはもっと酷くて、ただ最風連打するような酷いプレイヤーでも魔境までこれる。それを問題視しているだけ。

  37. 570641:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 09:41:07 [返信]

    そもそも今日日のゲーム全般の基準で言えば
    従来の、あるいは格ゲー以外のACTゲームで一番重要な回避・躱すという操作を極限まで制限されてる仕様あるいは土俵で、ちゃんと敵の攻撃を適切にガードしなさいって半ば強要されてる時点で難度高い割に地味だしハードル高くて快感よりストレスの方が大きくなるのも当然とまでは行かなくても十分妥当だと思うよ普通に

  38. 570644:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 09:47:59 [返信]

    その流れってアークのゲームも同じ道辿ってんのよね
    アークは元々格ゲーブームの後にアーケード参入した新参で格ゲー自体をコンボゲーに偏重させた一因ではあるけどその分コンボ食らってる側が食らってる間に逃げられる手段もちゃんとシステムとして搭載しようという意識自体はあった
    ただ結局軍事力や兵器と同じで矛>超えられない壁>盾となるようにそれをさせないコンボレシピやシステム仕様自体に結局進化してっちゃった一つの究極系が世紀末お手玉バスケなわけだし

  39. 570652:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 10:05:05 [返信]

    俺もずっとやってないけど、幻十郎祭りだったのは最初の頃だけじゃない?
    実際、バランスだけでいうと、シリーズ通してサムスピはそんなに良くない
    零スペだけかなり良いけど

  40. 570661:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 10:30:48 [返信]

    >やあ、おはよう

    この一文だけでこいつが自分を頭良いと思ってるナルシストで
    演技してない素の状態では人と交流できないコミュ障だというのが分かるね

  41. 570662:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 10:32:23 [返信]

    桜井アンチのキチガイが暴れててキモいよ~www

    このコメントへの返信(1)
  42. 570666:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 10:37:38 [返信]

    結局桜井の発言を何も理解してないんだな
    それがわからないものだから勝手に問題のカテゴリを定義して意味不明な事を繰り返すだけ

  43. 570673:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 10:49:46 [返信]

    脊髄反射かと思ったけど桜井の発言を理解する頭がないだけだわ
    ここに湧いてる奴でわかった

  44. 570674:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 10:52:00 [返信]

    何が問題なのかわかってない事指摘されたら手当たり次第に見当違いのレベルの低い内容で反射レスはじめた模様w

  45. 570675:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 10:52:27 [返信]

    拡大解釈じゃないよ
    バランス崩壊してるレベルじゃないのなら
    それは単なるキャラの個性の範疇であって
    結局それに対応できない自分が悪いってだけの話なんだから

    このコメントへの返信(2)
  46. 570702:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 12:04:32 [返信]

    あんまり突っつきたくないけど、カズヤは破壊力が高くてどこからでも試合を壊せる反面リーチの短さと各種攻撃の発生が遅めで立ち回りが少々苦しいという欠点がある
    スティーブもリーチが短いことに加えて高い火力を出すには十分な準備が要求される

    これらの扱い辛さからか、この二人はキャラランクを作っている所では高くてもトップ下ぐらいでトップ層はシンプルに技も立ち回りも強いホムヒカやジョーカーが押されることが多い
    これらについてはどう考えているのだろうか?

    このコメントへの返信(2)
  47. 570740:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 13:14:56 [返信]

    そうだね、君の意見はよくわかる

    カズヤは弱点つければ戦えるのは確かにその通り
    ただ徹底しないといけないため結構つまらない試合展開になりがちなのが問題だと思ってる

    スティーブはリーチは無いんだけど、相手から不利な接近をしないといけない状況を作り出すことが出来て、それで弱点を充分補えると思う
    それ以外は全部優秀だし

    ホムヒカはなんだかんだでまだ正直結果を出せてない感じはするかな
    対戦しててもパルテナ対策+αでいける気がしてる

    ジョーカーは強いのは間違いないが、ナーフもされたし、特有のぶっ壊し力自体は低いかな

  48. 570742:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 13:15:27 [返信]

    じゃあなんで言っていることと違うことを言うのかな?

  49. 570753:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 13:28:43 [返信]

    あと桜井の意見自体は素晴らしいと思う。だからこそ、スマブラが好きなわけだし。

    でもだからこそちょっと残念で
    上位陣をスティーブが、初心者〜中級者をカズヤが萎えさせる現状が悲しい

    特にVIP入りたての人が、カズヤばかりだと辞めちゃうんじゃないかな

  50. 570793:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 14:45:18 [返信]

    まぁスマブラもコンボゲーなんですけどね

    このコメントへの返信(2)
  51. 570828:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 15:56:29 [返信]

    ちょっとした言い回しに対してやけに突っ掛かってくるけど
    仮にそれでこちらが否を認めたとして、それでお前の今までの主張に対してどう影響してくるの?
    とりあえず相手に否を認めさせたという一点のみを見つめて「論破した」と判断するの?
    それが上のコメントでも指摘されてるひろゆき流の自己満足勝利法ってやつ?

  52. 570832:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 16:00:04 [返信]

    コンボ(要素を含む)ゲー
    コンボ(が勝敗を分ける)ゲー

    同じ略称でも全然が意味変わってくるから面白いよね

  53. 570864:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 16:54:53 [返信]

    突っかかってくるのはどっちやねんw
    ひろゆきの話なんてそいつの妄想すぎてどうでも良いかな
    議論にすらなってないから、勝ち負けも関係ないし

    では、スマブラの話も桜井の話もしないのなら、書き込まないでくれます?

  54. 570867:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 16:57:51 [返信]

    ひろゆきの精神的勝利法そのまんまで草
    お前が逃げて違う議論してるだけだろ
    まあ根本的に桜井の発言を理解してないから指摘しても無駄だろうがね

  55. 570872:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:04:57 [返信]

    議論と関係ないこと言って勝った気になるのが精神的勝利では?

    俺はギルティ全盛期からコンボゲーが暇な時間多くて好きじゃなかったから、桜井の言いたいことはよくわかるよ

    じゃあ、なにが分かってないのか教えてもらえるかな?

  56. 570887:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:15:12 [返信]

    570399: ゲーム好きの774さん@6周年 :2022/09/20(火) 22:18:32 ID: czODAxNDE iPhone Safari通報返信
    いくらずらしても大ダメージ確定のスティーブと、攻め側が極めるとどうやっても0%から即死するカズヤはクソって事だな

    桜井の発言とまったく関係ないお前のこの発言のツリーなんだが日本語読めてるか?
    指摘されまくって逃げるために論点すり替え話題を逸らし続けて今はその主張に行き着いたんだろ?
    精神的勝利法そのままじゃん

  57. 570893:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:17:20 [返信]

    精神的勝利はどうしても忘れられないんだねw

    君は本当に動画見たかな?
    即死についてなんて言ってた?
    それと、カズヤの違いは何かな?
    まずはそこを議論しようか

  58. 570896:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:21:08 [返信]

    なあ、日本語読めてるか?日本人じゃないのか?
    ↓のレスツリーだぞ?桜井が即死に言及してないのにこれを言い出して総ツッコミされてるだけだぞ?

    570399: ゲーム好きの774さん@6周年 :2022/09/20(火) 22:18:32 ID: czODAxNDE iPhone Safari通報返信
    いくらずらしても大ダメージ確定のスティーブと、攻め側が極めるとどうやっても0%から即死するカズヤはクソって事だな

  59. 570897:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:22:33 [返信]

    動画見てないじゃん
    桜井は、即死について言及してるよ
    やっぱり話の前提を何もわかってないようだね

  60. 570900:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:23:01 [返信]

    570893: ゲーム好きの774さん@6周年 :2022/09/21(水) 17:17:20 ID: E1NzcyMTU iPhone Safari
    精神的勝利はどうしても忘れられないんだねw

    君は本当に動画見たかな?
    即死についてなんて言ってた?
    それと、カズヤの違いは何かな?
    まずはそこを議論しようか

    ↑ほら、また論点逸らして勝手に議論始めた気でいる
    これが精神的勝利法

  61. 570901:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:24:29 [返信]

    動画見てないで人を非難するのはなかなか良い性格だね〜
    次から気をつけてね

  62. 570913:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:32:45 [返信]

    お前が気をつけるべきだな
    バーチャのとこだろうがこれはないと言ってるのは岡本だけ
    即死コンボを防ぐためのコンボ補正にすら桜井は否定的な意見を言ってる
    桜井の主義主張はやってる側もやられてる側も納得出来る要素が必要という事一点
    これはこういう思考だからスマブラが生まれたって話だ

  63. 570924:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:45:22 [返信]

    ありゃ、確かに即死についてはコメントなかったね(頷いてはいたけど)
    そこは悪かった

    じゃあ、そんなに悪いことしたかな、という発言に対してだけど、カズヤの無敵技から即死くらうとプレイヤーはそんなに悪いことしたっていう認識なの?

  64. 570927:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:48:20 [返信]

    ほら、また論点逸らした、またまた精神的勝利法やってる
    てかお前わざとやってるだろ?w
    で、このレスツリーが根本が否定されお前もそれを認めたわけだがまだ続けるの?
    精神的に勝つために?

  65. 570930:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:54:04 [返信]

    は?ずらしてないでしょw

    桜井の発言を理解してないという、俺の書き込みの話でしょ?

    だからコンボ長い、食らった側が悪いことそこまでしてない、いつ降りられるんだ、とかそう言うのと俺の発言があってないと君は言いたいのでしょ?

    君はちょっとも融通効かない人www?

  66. 570934:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 17:57:56 [返信]

    論点すり返る事を融通といわれてもね
    都合悪いからって勝手に定義付けないでくれる?
    草の量が追い詰められてるお前の状況を指し示しててわかりやすいけどさ

  67. 570943:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:03:14 [返信]

    どうとってもらってもかまわないが、大笑いしてるだけだがなあw

    少しも論点ずらさないとは何からずらさなければいいの?君の基準がわからない
    桜井の話、スティーブ、カズヤ、これ以外に論点ないつもりなんだけど

  68. 570948:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:13:32 [返信]

    カズヤやスティーブはお前が勝手に言い出したこと
    上記で既にお前の論理は破綻してるし何の指標にもならん
    桜井はコンボは否定しコンボに対するマイドル化の方法も否定してる
    それどころか動画内でも言ってるが格ゲの常識となってる要素全て疑ってかかってて信用してない
    そういう桜井の思考で、桜井の納得いく形でスマブラという格ゲが生まれた経緯の話
    自問自答し咀嚼し再構築してる桜井に対しその自問自答の部分のみを抜き出し喚いてるのがお前
    このツリーの発端のレスにツッコミ食らってるのにお前は理解出来てない

  69. 570951:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:18:08 [返信]

    書いてて思ったが理解力も国語力もない人に説明するのって大変だな
    ある程度の読解力あれば動画だけ見ればわかると思うんだが
    アンチ桜井の執念がそう錯覚させるのか、ただ理解力が乏しいだけかもわからんし
    IQに差があると話が理解出来ないってのはこういう事を言うのかなぁ

  70. 570957:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:22:08 [返信]

    このHPの人の意見が全てじゃないからね。
    書き込み方が悪かったのは認めるが、議論すらさせない(お前はすでに論理破綻している)というのなら、これ以上話すことは何もないかな。

    何も言っても矛盾していると決めつけていて、スマブラは完成されている、と思い込んでいるわけね。

    桜井自身がこれで完成と思っているとは思えないけど。コンボ否定しているのに、(熟練は必要にしろ)逃げられない即死コンボがあるわけだから。
    ま、お互い無駄な時間だったね。

  71. 570964:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:28:36 [返信]

    お前はとにかく桜井を否定したいようだが
    スマブラが完成されてるのは桜井の中で、だ
    桜井は最初から納得いかない要素として言っているだけ
    そして桜井が納得がいく形にしたのが今のスマブラ
    納得いかないならすぐアプデで直してるわ
    動画を見ればわかるが桜井は理解も示すし否定はすれども肯定もしてる
    格ゲのこれまでの常識を打破しつつみつけた落とし所を表現したのがスマブラ
    この動画はそのスマブラ作成の話だ
    1部分だけを抜き出しネガキャンするようなお前には何を言っても無駄だろうがね

  72. 570970:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:34:55 [返信]

    否定意見はなんでもネガキャンかあ
    生きづらい世の中になったもんだねえ

    あと、仕事ってもんを理解してないようだね。100点取れるまでずっと出来ることなんかないんだよ。
    アプデが終わったから満足してるなんてそんな話はないよ。
    仮に満足してたら、もう次回作は無いかもね。

  73. 570982:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:43:24 [返信]

    その否定の方法が言葉尻を捉え既に存在してる解法を無視し
    否定するのに都合のいい、恣意的に切り抜いた言葉だけだから突っ込まれている
    動画の内容、言いたい事も理解できず、そんな悪意の塊のような事をするような人間じゃそりゃ世の中は生き辛いだろうよ

  74. 570986:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:47:47 [返信]

    生き辛いのはお前そのものに原因があるからだろうけどな
    動画の内容を理解出来る頭も持たず、言葉尻を捉えて都合よく切り抜きネガキャン
    そりゃ常識、道徳が不文律の世の中を生きるのは辛いだろうさ

  75. 570988:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:52:38 [返信]

    それで君はそう言うやつを成敗する正義マンの人?
    それは大変楽しそうな人生だね
    やり過ぎないようにね

  76. 570996:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 18:56:39 [返信]

    それで君はそういう頭の悪い人を成敗する正義マンの人?

    楽しそうだねえ
    あんまりやり過ぎないように注意してね

  77. 571001:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:02:46 [返信]

    >それで君はそういう頭の悪い人を成敗する正義マンの人?

    自分の否を認めず「次から気をつけてね」だの「注意してね」だの言ってるお前のこと?

  78. 571003:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:06:44 [返信]

    間違った主張を指摘されたら逆切れでこんな事を言い出します
    まさにひろゆきの精神的勝利法、論点のすり替えですね
    上記のように恣意的に抜き取った悪意ある間違った解釈を延々と垂れ流し、逐一指摘されてるにも拘らずここまで伸ばしておいてこの言い草
    それだけ馬鹿だろうと人生そりゃ生き辛いでしょうね
    いや、逆にそれだけ理解力に乏しいと自分の境遇すらも客観的評価が出来ずむしろ幸せかもな

  79. 571004:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:07:17 [返信]

    おお、全部俺のこと否定したいんだね

    一言も非を認めてないとは全然俺の書き込みを読めてないのか、貶めたいのか
    よほど自分の理論に自信あるのかな?
    なかなか面白い人だねえ

  80. 571013:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:13:52 [返信]

    × それで君はそういう頭の悪い人を成敗する正義マンの人?
    ○ 間違いを指摘するただの校正

    そもそも頭の悪い人に違う箇所を指摘してるだけで
    その頭の悪い人が、何が間違ってるのか理解しようとせずここまで伸ばす事に
    それともこれ以上いじめないでくれやり過ぎないでくれっていうお前の泣きか?

  81. 571015:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:17:32 [返信]

    今まさにお前のやってることが論点のすり替えだな
    反論出来なくなったからそうやって話を逸らして逃げる

  82. 571016:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:21:19 [返信]

    頭良いなら校正って単語にそういう意味はないって知っておこうな

    だってやめたら、精神的勝利で逃げてひろゆきなんでしょw?
    君は言っていることが逐一面白いな、常に相手に対して自己矛盾を孕んでいる

  83. 571018:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:23:56 [返信]

    だから最初の基準が違いすぎて桜井のことは会話にならないので、話を変えて、君の話をしているのだよ

  84. 571019:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:26:51 [返信]

    話すりかえてること認めてて草
    もう自分は間違えまくってて取り返しが付かないからどうにか相手を巻き込もうって段階かな
    ↓こんな見当違いの主張のツリーここまで伸ばしておいてもう引っ込みつかないもんな?

    570399: ゲーム好きの774さん@6周年 :2022/09/20(火) 22:18:32 ID: czODAxNDE iPhone Safari通報返信
    いくらずらしても大ダメージ確定のスティーブと、攻め側が極めるとどうやっても0%から即死するカズヤはクソって事だな

  85. 571022:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:28:36 [返信]

    ID: E1NzcyMTU君、最初の頃は普通に二人称「お前」だったよね
    それが今や気取った態度で芝居臭い口調で「君」に変わってるのは
    少しでも自分を頭良く見せようとする涙ぐましい努力の表れ?

  86. 571030:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:33:08 [返信]

    ID: E1NzcyMTUくん必死すぎて草

    このコメントへの返信(2)
  87. 571031:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:34:08 [返信]

    うーん、なかなか良い考察だが
    君は俺の発言内容には興味なさげだが、文章自体には興味がありそうだね

    小説の中とかではなかなか呼び方は変わらないからね
    現実は会話を進める上で変わっていくこともあるよ、特にコメント欄のようなところではね

  88. 571033:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:35:03 [返信]

    基準が違うんじゃなくて、桜井の動画の話をお前が理解出来ず間違ってただけなんだが?
    このレスツリーのプロセスは全てお前の発言の間違いを指摘してるだけ
    そのツッコミをお前は理解出来ずにだらだら見当違いの主張ばかり
    そして逃げ場がなくなると↓のような話をすり替えをする

    571018: ゲーム好きの774さん@6周年 :2022/09/21(水) 19:23:56 ID: E1NzcyMTU iPhone Safari
    だから最初の基準が違いすぎて桜井のことは会話にならないので、話を変えて、君の話をしているのだよ

  89. 571037:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:38:29 [返信]

    否定する方法として、相手の発言は無意味と黙殺するようなことを言って、相手が間違いを認めるとでも思ってるのかな?

    頭良いならもう少し説得力をつける努力をした方がいいかなあ

  90. 571040:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:41:42 [返信]

    相手の言うことを前面否定しといて、相手が間違えたと認めさせたいなんて可愛い人だな

    頭良いなら説得の方法を少し勉強した方がいいね

    このコメントへの返信(3)
  91. 571042:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:42:48 [返信]

    おっと
    変換ミス
    全面

  92. 571051:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:52:12 [返信]

    俺もそう思う
    ルイージとカズヤはどうなんだ桜井さん

  93. 571056:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 19:55:17 [返信]

    こんな見当違いな主張しておいて間違いを指摘したら
    前面(笑)否定サレター
    論点逸らして言い逃れを続けてるだけの敗残兵は滑稽だね

    このコメントへの返信(2)
  94. 571062:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 20:00:10 [返信]

    もう少し考察すると、相手にダメが入って、自分にいいねが入ると悦になる人なんだろうね

    全部自分でもいれてるのはなかなか凄いよ
    複数端末使ってそうだし

  95. 571068:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 20:06:44 [返信]

    挙げ句の果てに「自分が絶対的に正しいからダメを押すのは自演に違いない!」とか言い出したぞwww

  96. 571071:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 20:18:01 [返信]

    お?いいね入れないの?
    俺が入れてあげるよ

  97. 571077:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 20:21:41 [返信]

    他人の間違い大好きなんだね〜そして自分の間違いは大嫌い

    大分君の人となりがわかってきたぞ
    まあ返信場所間違ってるけどねw

    このコメントへの返信(1)
  98. 571080:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 20:27:53 [返信]

    説得とかどうでも良いんだけど
    その発言をするって事はお前自分が間違ってるけど言い逃れ続けて間違いは認めないと言ってるんだなw
    ただのガキじゃん、大人は間違いを認めるもんだ

  99. 571097:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 20:42:19 [返信]

    アンチ桜井の知能の低さがどんどん露呈してるからまだまだつついてやるよw
    ここまで見事な詭弁とひろゆき論法はなかなか見れないからね

    このコメントへの返信(1)
  100. 571102:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 20:50:13 [返信]

    いいね、入れてあげるよ

    君は自分の間違いを無視するのに?
    具体的なスマブラの話を一切したがらないのに?

    わからせたいわけじゃないなら、じゃあ、一体何が目的なのさ

  101. 571105:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 20:57:31 [返信]

    相手のイイネは全部自演と思い込んでるのか
    よくわからんが自分ルールで先に相手にイイネ押せば精神的安定が得られるようだね
    桜井の動画からわかる、桜井の考え方の話をしてるのに
    その1部分を恣意的に抜き取りこのレスツリーを惨めに伸ばしてるお前で遊んでるだけだから
    その調子でどんどん言い逃れと話題晒ししてくれていいよ

  102. 571107:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 20:59:44 [返信]

    だっていいね早過ぎでしょw
    指摘したら止まってし

  103. 571108:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:00:28 [返信]

    返信場所間違ってるお前が言うのは笑うところ?
    上の方、読みにくいしお前が違うところにレスしたようだから
    わかりやすくするために上の段にレスしたんだけど気付くの遅すぎだわ

    このコメントへの返信(1)
  104. 571109:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:01:44 [返信]

    被害妄想逞しいねぇ
    まあそれでこそアンチ桜井って感じするけど

  105. 571116:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:06:29 [返信]

    うん、俺は笑ってるよ〜

  106. 571128:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:15:09 [返信]

    精神的勝利、ひろゆき、アンチ桜井、君の妄想には負けるさ

  107. 571141:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:28:01 [返信]

    その発言をすると言う事は妄想である事を認めてるんだな
    お前もう支離滅裂で主張もバラバラ、自己弁護する気もなく
    サンドバッグ状態になってでも相手をとにかく引き摺り込みたいだけになっててつまんねぇな
    また動画の意図ガン無視した理解力皆無の切り抜き主張してくれよ、全部指摘してあげるから

  108. 571144:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:32:03 [返信]

    でもぶっちゃけ飽きてきたんだよなぁ
    言動はキチだから物珍しさはあるけど、中身が無いからある程度掘ったら底が見えるんだよね

    このコメントへの返信(1)
  109. 571149:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:35:42 [返信]

    君の読解力こそ、どうなってるのw?

    適当なこと言われるだけだし、スマブラやったことなさそうだし、めんどくさいからいいわ

  110. 571155:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:42:35 [返信]

    打つ手なくなったからそうやって逃げるわけね
    わざわざ逃亡宣言するとかホント最後までひろゆきみたいな真似するんだな
    ひろゆきの詭弁指摘されるの嫌がってたようだけどひろゆきそのまんまの展開されたらそう指摘するしかないだろう

  111. 571158:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:43:09 [返信]

    たしかに
    逃亡宣言してるしもう相手するだけ無駄かな

  112. 571163:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 21:46:05 [返信]

    また逃げたと妄想だねえ

    それより、君のスマブラ感、カズヤ感、スティーブ感を逃げずに教えてよ

  113. 571214:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/21 23:17:19 [返信]

    精神的勝利www
    いやー残念な人だなw
    結局スマブラ知らんじゃん
    ファンボだったか

  114. 571288:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/09/22 04:31:45 [返信]

    この動画はスト2開発者とスマブラ開発者の対談開発に至った経緯と開発プロセスの考え方
    動画内から都合よく切り抜いた言葉で独りよがりでカズヤとかスティーブに定義付け議論してる気になってる

    こんな意味不明な論法を相手に何を話せと?
    議論したかったら少しはまともな論理思考を身につけてくれ

  115. 583896:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/10/13 20:59:00 [返信]

    コンボ自体は食らうような挙動したプレイヤー側が悪いんだからそこは納得しなくちゃ我儘でしょ
    超強いコンボの始動技がノーリスクの極みなのは間違いなく大問題だが

  116. 598439:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2022/11/08 23:49:15 [返信]

    ブロッキングはねえなプロが口を揃えて嫌と言ってる
    ウメハラも3rdは二度とやらんチュンリーと戦いたくないと名言してるしな

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