桜井政博「格ゲーのコンボはやられる側は納得できない」

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1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:PeHhyeAva
ソース

3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:buI/rjRmd
そこでブロッキングですよ
やっぱスト3は神ゲー

 

19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:CX640gKZ0
>>3
それな😤

 

35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6JzW0GfE0
>>3
ブロッキングされる側は納得いかない
はい論破

 

97: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:JkOPi/vF0
>>3
桜井が言ってるのは「コンボが始まってしまった時」のことであってブロッキングはそれの解決にはなってない
例えばスマブラとかではコンボ中もされてる側は吹っ飛び方向ずらしたりヒットストップ中に座標を移動できたりやることがある

 

4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I+netJ0Y0
確定してるように見えないから腹立つ

 

5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uGvMWD+20
コンボ中にも読み合いを入れてみたらどうかな?(ホールド)

 

7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UWluwm3Ud
コンボ中のバーストの方が納得できない

 

9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3/agHgR+0
スマブラはコンポないの?

 

12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UXAR3BcU0
>>9
あるけど相手のダメージが蓄積すると吹っ飛びすぎてコンボが無くなるバランス

 

13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:GUfJ6A+e0
>>12
序盤はコンボでダメージ貯まるからやられる側は不愉快なんじゃね?

 

20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I+netJ0Y0
>>13
逆転のチャンスが必ずあるからええやん

 

10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NHBJ0bepd
原田と対談したときに言えよ

 

36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wrlDWgMoa
>>10
プライドばかり高いこおどおじ開発に火炎瓶投げつけるほど大人げない人間じゃないだろ桜井は

 

41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:d9umD1Uk0
>>36
お前5ドル御曹司になんて事を…

 

11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cSBZN+DA0
ココココココンボブレイカー!!

 

49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+PyHCJqYa
>>11
MSはKIをもっと推して良い
ストなんちゃらやモータルなんちゃらよりも優れた作品だ

 

15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:xudwv/oR0
納得出来ないというか単純に見てておもんないから皆辞めてく

 

17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aEfzIbjFa
ペルソナだったっけ
相手のコンボを無理やりキャンセルさせるシステムついてる格ゲー

 

25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:EskhkG7iM
>>17
アークのゲームじゃほとんどない?

 

27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:aEfzIbjFa
>>25
アークのゲームには大体付いてるんだな
サンクス

 

18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:mvD3JIdH0
結局最適解はスマブラってことよな
コンボがないゲーム

 

21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qcaartFld
ほんの数秒で終わるコンボなら別に何Hitでもいいわ

 

22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Z89SBRSSd
なげーコンボやってるときめっちゃ楽しいんだけどな

 

23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:tf8RwfBw0
ガン逃げ待ち戦法はやられる側は納得できない

 

24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Fdgrd5eu0
格ゲーのコツをつかんでない状態だと
昔の脱衣麻雀の天鳳くらうのと似たつまらなさ

 

26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+Z1oN2mPd
Xのアイクラの投げ連は酷かったな、掴まれたら終わりじゃんあんなの

 

28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:K3/9T4mR0
単純なコンボは別にいいけど拾いは初心者の心折るよね

 

31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NTq0d99vd
>>28
誰でも脱出不能なコンボゲーのコンボよりどう考えてもキツいよなあ

 

29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MSfUUs/O0
コンボ中もジャンケン的なシステムで成否の分岐を発生させたらいい

 

34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NTq0d99vd
>>29
それはそれで殴る側がストレスだから結局は単発ゲーか普通のコンボゲーになる

 

42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:T03oOQZCd

>>29
キラーインスティンクトやDOAがそのシステム取り入れてるけど、ジャンケンのタイミングや種類ミスると延々とコンボが入って全然初心者救済になってないのと
慣れてる人だと途中でコンボが切れることが多発して爽快感が削がれるとして全然流行らなかった

今はコンボを短くして、その分立ち回りでもダメージ取れる格ゲーがメインになってる

 

30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pQG0B1Qk0
僅かな判断差に対して操作拘束という罰ゲームの時間が長過ぎるというのが「そんな悪い事してないのに」だからな

 

33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:io/ClddjM
リアルの喧嘩で浮かせ技、空中コンボ、多段ヒットがあればな…

 

38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wd8VuCOwp
鉄拳の10連とかはところどころで対処できるようになってんだっけか?最近のは知らんけど

 

107: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:LC/ODFox0
>>38
鉄拳のは昔から10連続攻撃なだけでコンボは繋がらない

 

45: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:rTOxKUBp0
VF2みたいにアホほど減ると逆にゲーム性が出て面白かったりする

 

47: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+7FSLvK4M

コンボ切りはイマイチやね。大味になりがちだし
チマチマ補正ゲーとか飛び込みアッパー昇龍拳で半分削った爽快感を薄めてるだけ
大技で確定からの長い演出も商業作品としては必要なのかもしれないけど
ゲームとしてはウザいだけ。

まあコンボ練習すれば確実に強くなるてとこどけはいい。

 

引用元

コメント

  1. 570399:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/20 22:18:32 [返信] [保存]

    いくらずらしても大ダメージ確定のスティーブと、攻め側が極めるとどうやっても0%から即死するカズヤはクソって事だな

    このコメントへの返信(3)
  2. 570407:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/20 22:43:58 [返信] [保存]

    サムスピくらいがちょうどいい塩梅だと思う。慶寅はあかんけど。

    このコメントへの返信(3)
  3. 570409:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/20 22:51:17 [返信] [保存]

    > まあコンボ練習すれば確実に強くなるてとこどけはいい。

    これ出来るようになってからゲームになるんだな、とコンボくらってる最中に冷める。

    このコメントへの返信(1)
  4. 570410:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/20 22:51:20 [返信] [保存]

    見てる側としても、格ゲーのコンボが始まった瞬間は盛り上がるけど、長く続くとダレる
    ゲームに限らず勝負事全般で言えることだが、面白く感じるのは一進一退となる攻防戦だから、
    逆転の目が弱いものはあまり良くない

  5. 570416:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/20 23:02:57 [返信] [保存]

    サムライは単発命の初代が一番好きだな
    連続技からはサムライの良さが出てない

  6. 570417:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/20 23:04:24 [返信] [保存]

    コンボに関してはお勉強と同じだからな
    そのへんスマブラは感覚でもある程度動かせるし上位くらいにはセンスが有ると行けるから若い子がハマるのも分かる

  7. 570424:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/20 23:15:26 [返信] [保存]

    どっちも別に大会で無双してるわけじゃないってのがミソだな
    たまには自分でゲームした体験を喋ってみたらどう?

  8. 570431:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/20 23:26:57 [返信] [保存]

    でもサムスピってダメージが大味だからこそ確反とか不利とか突き詰めるパズルみたいになってない?

    このコメントへの返信(1)
  9. 570438:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/20 23:48:21 [返信] [保存]

    ベヨネッタとかめっちゃ不評だったな

  10. 570447:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 00:14:31 [返信] [保存]

    現状でもコンボ縛りやろうと思えばできるけど
    ペチペチ一発ずつ殴り合ってるだけとか減らないし減りすぎてもおかしいし
    何より絵ずらが酷すぎ

  11. 570449:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 00:32:54 [返信] [保存]

    桜井アンチの傾向として タイトルだけで反射で反論するけどソースの中で桜井に補完されてる
    あるいは完全に見当違い あるあるだと思います

    このコメントへの返信(1)
  12. 570478:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 01:49:16 [返信] [保存]

    正しくその通りなんだけどそれこそがサムスピだと思ってるからは初代が好き何だよね
    連続技が当たり前になると剣持っただけのSNKのゲームになるからサムスピで有る必要有る?ってなっちゃう

  13. 570497:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 02:17:25 [返信] [保存]

    大雑把に言えば細かいルールをあれこれいじってるだけであと全部同じだからな
    そこから抜け出そうとすると既存のファンは拒絶するし、もう抜本的な解決などないよ

  14. 570507:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 02:34:51 [返信] [保存]

    バカは極論を言いたがるけど
    コンボは全てだめってんじゃなくて長すぎるコンボがダメってことだぞ
    3ヒットくらいまではOK
    スマブラとサムスピくらいまでかねえ

  15. 570512:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 02:47:53 [返信] [保存]

    コンボって始まった時点で相手とのやり取りじゃなくて
    仕掛けた側が間違いなくボタンを押せるかどうかの別ゲーになってると思う

  16. 570537:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 05:55:17 [返信] [保存]

    その割にスマブラはコンボ多い。
    ダメージ溜まる前にコンボ決めて倒されることも多い。

    まぁ、メテオとかあるから少しは違うのか。

    このコメントへの返信(1)
  17. 570538:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 06:13:10 [返信] [保存]

    これは格ゲの抱える問題についての桜井視点の考え
    岡田はその隙を見せた方が悪いって結論、桜井も否定はしてないし理解もしてる
    桜井はこの視点から問題を洗い出しコンボのあり方を再構築しスマブラを作った
    そもそもコンボも認めた上で制作時のコンセプト、思考の段階の話
    言ってる通り蓄積ダメージと吹っ飛ばしの分離やメテオ、大技を当てるプロセス、隙を見せるリスクのせめぎ合いといったものが桜井なりの答えなんだろう
    その結果が格ゲ史上最高ヒットのスマブラ
    ここからネガキャンするのに都合の良いところだけを抜き出してるのが上にいるような基地外

  18. 570549:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 06:51:41 [返信] [保存]

    すべての始まりのスマブラ64
    64のずらし機能に加えベクトル変更システムを加えたDX
    全作の中で極端にふっとび硬直が短くコンボに割り込めるX
    この3作は明確にスマブラをコンボゲーにしたくないという哲学の元作られてた
    ただこれ以降はコンボ脱出の手段が増えないまま、コンボの種類と選択肢は増え続けていったように思う

    このコメントへの返信(1)
  19. 570551:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 06:53:29 [返信] [保存]

    格ゲーコンボを潰す答えとしてビームを発射せず近距離で読み合うバーチャファイターが登場して
    コンボにカウンター当てれる、そのカウンター狙いの裏をかく 初期の方のバーチャファイターの読み合いが格ゲーとして最高だったんじゃないか
    格ゲーとして正しい方向に行ったのに技増やして破たんしたけど
    ビーム飛ばして削る、大技で削るってのが 格ゲーに初心者が寄り付かない理由だと思うぞ
    防御なんて誰でもできるがそれで初心者は削られるのを見てるだけで負けるってあほみたいなゲームシステムだから

    このコメントへの返信(1)
  20. 570582:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 08:03:15 [返信] [保存]

    体力制フィギュアファルコ野郎はウザいよな

  21. 570610:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 08:51:57 [返信] [保存]

    くっそ長いコンボはあれだけど2~3回攻撃繋げるのはやられてもイラつかないしやってて楽しいから別にいいよ
    スマブラでイライラするコンボって言われて思い付くのって内ベク変しちゃうと駄目系くらいだわ
    あれは本能が邪魔してイライラする

  22. 570635:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 09:29:44 [返信] [保存]

    むしろ最新のサムスピは一撃の美学とか言いながらその実特定強キャラは立ち回りもコンボも含めて頭一つどころか三つ分くらい飛びぬけてる納得感のかけらもないバランスやん
    大会じゃ3/4以上幻十郎とかざらやろ

  23. 570641:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 09:41:07 [返信] [保存]

    そもそも今日日のゲーム全般の基準で言えば
    従来の、あるいは格ゲー以外のACTゲームで一番重要な回避・躱すという操作を極限まで制限されてる仕様あるいは土俵で、ちゃんと敵の攻撃を適切にガードしなさいって半ば強要されてる時点で難度高い割に地味だしハードル高くて快感よりストレスの方が大きくなるのも当然とまでは行かなくても十分妥当だと思うよ普通に

  24. 570644:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 09:47:59 [返信] [保存]

    その流れってアークのゲームも同じ道辿ってんのよね
    アークは元々格ゲーブームの後にアーケード参入した新参で格ゲー自体をコンボゲーに偏重させた一因ではあるけどその分コンボ食らってる側が食らってる間に逃げられる手段もちゃんとシステムとして搭載しようという意識自体はあった
    ただ結局軍事力や兵器と同じで矛>超えられない壁>盾となるようにそれをさせないコンボレシピやシステム仕様自体に結局進化してっちゃった一つの究極系が世紀末お手玉バスケなわけだし

  25. 570662:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 10:32:23 [返信] [保存]

    桜井アンチのキチガイが暴れててキモいよ~www

    このコメントへの返信(1)
  26. 570673:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 10:49:46 [返信] [保存]

    脊髄反射かと思ったけど桜井の発言を理解する頭がないだけだわ
    ここに湧いてる奴でわかった

  27. 570674:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 10:52:00 [返信] [保存]

    何が問題なのかわかってない事指摘されたら手当たり次第に見当違いのレベルの低い内容で反射レスはじめた模様w

  28. 570702:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 12:04:32 [返信] [保存]

    あんまり突っつきたくないけど、カズヤは破壊力が高くてどこからでも試合を壊せる反面リーチの短さと各種攻撃の発生が遅めで立ち回りが少々苦しいという欠点がある
    スティーブもリーチが短いことに加えて高い火力を出すには十分な準備が要求される

    これらの扱い辛さからか、この二人はキャラランクを作っている所では高くてもトップ下ぐらいでトップ層はシンプルに技も立ち回りも強いホムヒカやジョーカーが押されることが多い
    これらについてはどう考えているのだろうか?

  29. 570793:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 14:45:18 [返信] [保存]

    まぁスマブラもコンボゲーなんですけどね

    このコメントへの返信(2)
  30. 570832:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 16:00:04 [返信] [保存]

    コンボ(要素を含む)ゲー
    コンボ(が勝敗を分ける)ゲー

    同じ略称でも全然が意味変わってくるから面白いよね

  31. 571030:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 19:33:08 [返信] [保存]

    ID: E1NzcyMTUくん必死すぎて草

    このコメントへの返信(2)
  32. 571051:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 19:52:12 [返信] [保存]

    俺もそう思う
    ルイージとカズヤはどうなんだ桜井さん

  33. 571056:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 19:55:17 [返信] [保存]

    こんな見当違いな主張しておいて間違いを指摘したら
    前面(笑)否定サレター
    論点逸らして言い逃れを続けてるだけの敗残兵は滑稽だね

  34. 571068:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 20:06:44 [返信] [保存]

    挙げ句の果てに「自分が絶対的に正しいからダメを押すのは自演に違いない!」とか言い出したぞwww

  35. 571097:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 20:42:19 [返信] [保存]

    アンチ桜井の知能の低さがどんどん露呈してるからまだまだつついてやるよw
    ここまで見事な詭弁とひろゆき論法はなかなか見れないからね

    このコメントへの返信(1)
  36. 571144:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 21:32:03 [返信] [保存]

    でもぶっちゃけ飽きてきたんだよなぁ
    言動はキチだから物珍しさはあるけど、中身が無いからある程度掘ったら底が見えるんだよね

    このコメントへの返信(1)
  37. 571158:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/09/21 21:43:09 [返信] [保存]

    たしかに
    逃亡宣言してるしもう相手するだけ無駄かな

  38. 583896:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/10/13 20:59:00 [返信] [保存]

    コンボ自体は食らうような挙動したプレイヤー側が悪いんだからそこは納得しなくちゃ我儘でしょ
    超強いコンボの始動技がノーリスクの極みなのは間違いなく大問題だが

  39. 598439:
    ゲーム好きの774さん@10周年 :
    2022/11/08 23:49:15 [返信] [保存]

    ブロッキングはねえなプロが口を揃えて嫌と言ってる
    ウメハラも3rdは二度とやらんチュンリーと戦いたくないと名言してるしな

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