ポケモンで嘗てのファンがアンチ化するっていうけど、
他の老舗RPGシリーズ、DQ、FF、モンハン、テイルズ、妖怪、アトリエ、ぜんぶファンを幻滅させてるよね
シリーズのファンを満足させるには何が必要で、どうかじ取りすればいいんだろ？
それとも新しいファンを獲得し続けるのが正しいのかな？
ファンと理想的な関係にあるシリーズってなにか思い浮かぶ？
教えて…
馬鹿な大人の意見に耳を貸さないこと
定期的に新製品を出すこと
定期的のスパンが一定であれば２年おきや4年おきでも良い
次に新作にプラス方向に30％程度の変化を入れること
これだけでマンネリ化は防げる
２作連続でこれを下回るとブランドの信頼は死ぬ
これだけでブランド価値は上がり続ける
>>2
確かにFC、SFCの時のDQ、FFはだいたいそれくらいの頻度で出てたし変化もあったよね
それでプレステ１２の頃のテイルズ、アトリエは変化はともかく頻度はそれなりだったよね
でも今の時代、ある一定の質を求めると４年じゃ済まないくらい規模が大規模になっているというか
単純にゲームボリュームも増えてるし
すごく難しくなってると思うんだけど
ポケモンはハイスパンで作ってるけど、一部ではゲフリの怠慢技術力としてめちゃくちゃ叩かれてて、ちょっとそれでいいのかな
長期的にブランド維持できるのかな
> ある一定の質を求めると
というのが陥りがちな勘違い
変化は必要だけど、質（ボリューム）は実はブランド維持に重要な要素ではない
そこを勘違いしてムキンクス化が進み、
スパンが広がり、マンネリ化をやらかして自死してるだけ
偉そうに言ってるけどボリュームはある程度必要です
面白いゲームだから1時間しかボリュームないゲームだけど8000円出してねと言われたら多くの人が否定するでしょう
アイデアが10あるなら、即10を使い切るのではなく
3つ取り入れた新作と、5つ取り入れた次作と、その間に思いつくのを含めてその次に回すのがブランド維持に重要
プラスの30％の変化を常に続けるのって滅茶苦茶大変なんだよ
だから話題作になった続編の2でやりたいこと全部ぶち込み
3で1から2のような大きな変化を起こせずにマンネリ化され4が出せても大抵がそこでブランドは力尽きる
>>6
なるほどね
変えすぎてもセールスポイントが伝わらなくなるし
遊び心地も変わり過ぎてしまうかも
じょじょに慣れさせるのがいいんだろうね
>>7
リリースペースの維持とファンが居るハードでの販売
シンプルだけど同意
任天堂ハードに任天堂ソフトを出し続けるって言うのは理に叶ったファンの囲い込みなんだね、思えば
「どうぶつのもり」がファンを女子層って言うの、なんか掴んでる気がするな
マリオはけっこう浮き沈みあるんだよね
これがスタートライン
FFはキャラデザや作風にストーリーからBGM終いにはジャンルでさえ変えてしまってユーザーが着いていけないだけ
とりあえず極端に道を作り替えるなよと
いつものやつなんだろうリーク広めて更に叩くって即永久垢バンくらいして欲しい
三部作で前編出した後に「続きは別ハードです、DLCもないよ✌」とかこんなネタが書ききれない程ある
>>18
うんうん
でも１０年シリーズ続けるなら大丈夫だけど、２０年以上続けるとなると製作者の才能やリアルの寿命ってあるじゃん
確かにFFは坂口がいなくなってダメになったけど、今の坂口が良いFFを作れるとも思えないし
DQも鳥山や杉山が亡くなってシリーズとしても死んだのか、だからリメイクばかりなのかとも暗くなってしまうし
ぶつもりもスプラも野上がいなくなったら消えるのか
マリオやゼルダのように宮本みたいに後継を育てるのも大事だと思うのだが
ポケモンも生みの親の田尻はもう関わってないんじゃないの
制作者が変わってダメになった例は一杯あるのはわかるのだけどね
ぶっちゃけどこかで本編は閉めるのが重要だと思う
ダークソウルとかがそれ
あとはコンセプトを変えずに淡々と新作を出し続ける
同人ゲームの東方とかがこれ
ただ、多分これ商業だと難しいんだよね・・・
>>19
なるほどね
映画だけどスターウォーズとか見苦しいもんね。ファンがいるのは分かるんだが、みんな失望しつつ見届けるという
反対にバックトゥザフューチャーは３部作で終わらせて名作になったね
確かに「終わらせる」のってものすごく勇気が要るよね
＞あとはコンセプトを変えずに淡々と新作を出し続ける
＞同人ゲームの東方とかがこれ
東方は自分「ゲーム音楽新曲ベスト１００」とか聞くんだけど、いつも常連にいて固定客つかんでる感じするね
アンダーテイルも似ている感じするね
あれは変化もいれてるけど
任天堂以外で国内ミリオン売れるシリーズ
ドラクエ、桃鉄
共通点
原作者個人がIPの著作権を一部保有
少年ジャンプ出身
これが答えだ！
>>22
あー、ジャンプの巻末のジャンプ放送局読んでたなー
でも桃鉄ってSFC以降、一時期不振に陥ってなかった？
USA編とか作って大失敗したの覚えてる
令和になってキャラデザを現代風に変えて、リブーストしたんだよね
桃鉄は「鉄道」というニッチなジャンルと、ボードゲームを組み合わせて、独自の味を作ったよね
でもさくまあきらはまだゲーム作れる状態にあるんかな
老人ホーム入ったとか？
ジャンプがプッシュして売れたといえばクロノトリガー覚えてる
あれはシリーズ展開しなかったけど
今ならフロム見習えば？
コンスタントに新作出して、毛色も変えないから客層がある程度は維持できてる
コストダウンや挑戦によるシステム変更は別枠や新作として出す
飽きた客が離れるのと同じかそれ以上に新規も入るから顧客が増える、離れた人間も戻ってきやすい
ソウルライクもいつかは廃れるだろうが少なくとも近年で地道に固定客を作ってきて維持してるのはこの会社
同作ナンバリング内でシステムや方向性変更とかやるから客離れが起きる
>>25
自分恥ずかしながらフロムゲーはやったことないんだけど、
なんか「死にゲー」として固定のファンに向けて作り続けてる感じはするな。
ソウルライクってジャンル自体、フロムのダークソウルから来てるんでしょ？
ふつうそういう風に後追いするソフト群が出始めると、DQみたいに差別化し始めるんだけど、そういうのもないのかな。
なんかファン層をがっしり掴んでるホットなシリーズってイメージあるよ
昔はFFとかも外伝は聖剣伝説とか住み分けてたけど、本編は守らなきゃいけないところは守るってのが大事なんだろうね
そういう意味ではポケモンも上手いよな
普通の会社だと絶対に
次は「ユーザーをもっと増やそう！」とか言い出す人が出てくると思う
フロムは独特の哲学があるように感じるな。傍目からだけど。
普通だったら一般層とか狙い始めて普通のゲームへと近づくと思うんだけど
たとえばファイアーエムブレムがなんかRPGに近づいたり、ピクミンもRPGに近づいたり
そういうの無いのかー
シリーズが売れるというのに囚われすぎてたかな自分
一作一作をきちんと仕上げてユーザーを満足させるからこそ、ブランドというのは成り立つんだろうな
そこらへんはごまかしの効かないゲームってシビアだよね
あとナンバリングって３が限界な気がする。
４以上になるとシリーズ経験者以外お断りみたいな雰囲気が出て、DQもFFもファンが選別されていくというか
だからこれくらいになると数字を振るの止めた方が良いかも
マリオもFCの３でナンバリング止めたんだよね
スプラはどうなんだろうね？ ４になるんだろうかそれともタイトルの付け方変えるのか
保守する事だけ考えると淀むからな
ポケモンなんて昔からずっと「こんなのポケモンじゃねー」とか言うヤツがいたから
にも関わらず、今もこれからもずっと生き続ける、それは何故だと思うね？
>>31
ポケモンも確かにブラックホワイトで全ポケモンを新ポケモンにするとか凄い変化をするけど
でもポケモンを集めて交換して育てて戦わせるという伝統は、ちゃんと守ってんだよね
確かにZAで対戦を大幅に変えて確かに「こんなの」って声もあるもんね
だからその伝統も変わるかも
あとポケモンはスピンオフが豊富でいろいろと革新が出来るのも大きいかも
名探偵ピカチュウという外伝的なのでピカチュウをしゃべらせたり
どうなんだろうね
変革を目指したFFはここではめちゃくちゃ評判悪いけど
どう変わっていけばいいんだろうね
>>32
カービィも安心の２Ｄで変わらないのが味だったけど
ドロッチェ団あたりはマンネリ過ぎて底だったよね
ロボボプラネットがなかなかの佳作で、switchでスターアライズでヒットして、初３Dのディスカバリーも成功させてと。
熊崎カービィは桜井カービィと並ぶくらいの支持を今は得てるよね
>>39
続き
ビデオゲームって娯楽があと１０００年続いたら面白くない？ って気はするけどね
どんな未来があるんだろうね
色んなものは終わるんだろうけど、新しいものも生まれてるよね
その中で何かしらのシリーズやジャンルって残ってるんだろうか
テトリスは残ってる気がする
その前に人類は滅んでるとか無しね
そんな先の見えない話は置いといて
作家性の高いゲームは、メインの作者が死んだり作れなくなったらら「終わり」って感じなんかな
糸井のMOTHERとか、松野のオウガバトルとか、堀井のドラクエとか
「作家性」なんて曖昧な言葉は苦手なんだが
思ってるよりも属人的なものはたくさんあるよ
味は変わるんだろうけど
そんなふうにゲームのシリーズも続くと良いんだけど、実際はそうはいかないんだよね
あー、確かに
作品の情報は正確に伝わらないんだよな
一つ世代が変わればもうスポンジになってる
>>46
なんだろうな、ゲームはジャンルとかもあると思うんだけど。
ファイナルファンタジー１の世界が、今の時代では遊びとして許容できないけど、
マリオなら世代を超えれるとか。
たとえば初期プレステのポリゴンゲーは今やるとめちゃくちゃ古く感じるけど、
SFCのドット絵のゲーはそこまで感じないとか。
>>47
ソニックは映画ヒットしたけど、どうなんだろうね
やったことないけど、オープンワールド化は違うなとか思ったな
ニャオは立つな！とか言っていた連中が、実際立ってみてどうだったか
アクションゲームこそ至高のジャンルという風潮を牽引したのはネット民だったが、本当に至高のジャンルだったか
アクションばっかりになって、衰退したようにしか見えない
こいつもネットで騒いでるアホの一人じゃん
そもそも根本的な問題をいうと、シリーズのブランディング自体は売り手の都合だろう
そこを買い手が「自分のアイデンティティ」として抱え込みすぎ。
「以前と同じ体験を満足する品質で楽しめる」というのが本来の購買目的。
しかしシリーズが好きな自分を守るために影響力も気にしだす。
これが時代のニーズとバッティングして身動きが取れなくなる。
企業側も「ファンの期待」を盾に変化の責任を逃れるのも不健全。それは既得権益で食ってくムーブだし
新たなシリーズやジャンルに手を出す自由は企業にも客にも与えられているよ
ことゲームに関しては長らくユーザーやってると感覚が保守的になって新しいものに手が向かないってあるよね
それは自分もかんがみてそんなとこがあるので反省するよん
その割にはアライズが売上記録なんだろ？
どうせ自称ファンの反応集とかだろ？
コメント
ファンがそのシリーズに何を求めてるか見誤らないこと
※1283593
あとは定期的(1〜3年)に続編を出すこと
ミニ四駆のようにきれいさっぱり卒業させて世代交代して
新陳代謝していくしかないよね
熱狂的なファンを作っちゃいけないんだよ
続編が出たら買うかも、ってくらいのファンでいいの
出すもの全部に飛びつかれてたら、そりゃいつかは期待を裏切ることになるさ
その割には次の話が全く動いていませんが…
そんな状況なのに鵜呑みにできるのか…
古参ファン優先、あるいは新規層優先みたいにどっちかに重きを置くのではなく、両方が満足するものを作るくらいしかないんじゃないかね
どっちかに重きを置くというのは、もう片方を捨てると同義やし、捨てられた側は帰ってこない＝シリーズファンの絶対数が減るんやから
アタオカさんの思考は理解不能だな
そういう購入層の内1%もいないようなアホの言うこと聞くシリーズからブランドもファンも失ってってるって気付けよ
こんな0か100かの論調の馬鹿の意見ばっかり聞いてるからシリーズ終わるんだろうな
一般人からしたら40時間でも大作だっちゅーのそんなゲームばかりに時間割けると思うなよクソニート
オタクの要望、意見に流されすぎない
ポケモンは確かぼくのかんがえたさいこうのきかくしょ的なの送りつけてくるオタクたちにやんわりと釘刺してたはず
そのシリーズに求められているものを提供する事
・『ゲド戦記』が失敗した理由はラノベみたいなストーリーを
ジブリでやったから ラノベ絵柄なら大失敗は無かった
従来のシリーズを尊重する事
・ＦＦ７リメイクシリーズが次回作でユーザーを３分の１に減らしたのは
ＦＦ７の元のストーリーに対するリスペクトがあまりにも無かったから
ＦＦ７が好きなユーザーがプレイするゲームなのにそれでは本末転倒
・尊重と革新のバランスを取る事
他のスターウォーズシリーズが失敗を続ける中
『ローグ・ワン』が大成功した理由はそのバランスがドンピシャだったから
過去作の設定はそのままにその設定を破壊しない程度に
新要素を登場させてファンを驚かせたうえで納得させた
これは勿論ゲームにも同じ事が言える
ＰＳ界隈のゲームはあまりにもこれを守れていない。
新規を取り込むことができればうるさい古参は捨てていける
制作陣が自我を出してんほったりしないこと
※1283604
何時もの老害による「最近の若い者は」みたいなもんやろｗ
壁の民は単に自分が世間の流れから取り残されてるだけだって事が判ってないしｗ
シリーズなんて半分はハードの勢いよ
ポケモンなんか顕著だしFFなんてすごくわかりやすい
ハード失速で売り上げも失速してる
※1283615
むしろ今のコンテンツは古参維持しながらそれなりに新規開拓が多いぞ
だから売り上げが右肩上がり
※1283601
ガンダムみたくチーム分けするのが手っ取り早い
下手に新規向けだけ作ると種の時みたいにすげぇめんどくさい事になる
FFも新規向けだけ作ってたから古参が切れて暴れまくった訳で
その新規向けが古参になったのが今のFF
10年前に技術スゲーと言われてた奴らが今どうなってるか見てみろよ
FFはブランド崩壊、モンハンはバグまみれ、小島はようやく2本目を出して200万本も売れなかった
GTA6の発売が実に楽しみだな
成功すれば後発のゲームは開発に20億ドルかけたゲームと比較され手抜き認定されるようになるし、失敗すればグラゲー自体が終わる
どちらにしても苦しむのは技術の梯子の上でグラゲーチキンレースしてるアホメーカーだけだ
30年近く維持してるんで大分長期的だぜ
※1283599
フリプとセールで数字を積み上げただけだからなあ
逆にソニックは滅茶苦茶頑張ってる側じゃないか？
毎年新作出してコンスタントに売れてグッズも売れてる
一本当たりの売上は知名度の割に物足りないが任天堂以外の古参ゲームIPの中じゃ一番上手くやれてるまである
そのソニックも映画ヒット直前までは死にかけてたし出すスパンだけじゃなく安定した品質も大事だ
※1283683
ゲーフリの怠慢で叩かれる要素があるとしたら金銀の時くらいだな
あの時こそ発売遅れ過ぎて致命傷になってもおかしくなかった
赤緑が謎に尻上がりに人気爆発して数年間ブーム持続する離れ業でなんとか助かったし、それ以降は同じことにならないようスケジュールガッチリ組んでそう
※1283609
例え1時間で終わるようなものでも攻略方法が多岐に渡っていて毎回違う体験を出来るのなら結果として長時間プレイしてくれるし、
40時間の大作であっても攻略方法が固定化されていたら1回クリアしたらそれまで、
と言った感じで逆転することだってあり得るしな