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2006/8/29ゼノサーガ3（売上18万本）2006年時点では売上本数は3万本差
11年後、ペルソナは今や国内だけで55万本、世界で200万本を売るタイトルに
一方のゼノシリーズはいまだに2006年当時の売上レベルのまま
この11年、何で差がついたのか
96： :2017/12/07(木) 07:39:40.30 ID:
確かに、PS2初期みたいなゲームしか作れないアトラスと超大作オープンワールド作れるモノリスの大き過ぎる技術的格差はどこで広がったんだろうなぁｗ
98： :2017/12/07(木) 07:49:50.96 ID:
あれ？ペルチョナ5は？ｗ現在のGOTY状況
https://gotypicks.blogspot.com
【13】ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド
【02】ニーアオートマタ
【01】スーパーマリオオデッセイ
99： :2017/12/07(木) 09:42:32.32 ID:
今やダブルスコアか、確かに随分差がついたな
2： :2017/12/07(木) 00:58:12.51 ID:
3： :2017/12/07(木) 00:59:51.35 ID:
5： :2017/12/07(木) 01:04:11.03 ID:
ニコニコや動画サイトで音楽が人気になる
知名度が上昇ペルソナ４
発売日にホモ臭い動画がランキングに
ps2後期でソフトが少なかった気がする
長い期間でアニメ展開
ゼノシリーズはプロデュースが下手だね
もうゼノシリーズはタイトルや雰囲気変えたほうがいい
10： :2017/12/07(木) 01:05:59.45 ID:
ダンスゲーム出したり格ゲー出したりして知名度アップもはかったしな
6： :2017/12/07(木) 01:04:33.41 ID:
11： :2017/12/07(木) 01:06:14.18 ID:
どう考えてもファン層かぶってないからどっちかしかやってないと思うぞ
そもそもゼノブレ2は買う人かなり限られてるし
19： :2017/12/07(木) 01:12:19.79 ID:
いやいやいや
どっちも買ってるけど5と2比べたら2のほうが上だよ
ペルソナはいい加減抜本的にシステム変えないとダメだわ。マンネリすぎる
26： :2017/12/07(木) 01:17:54.11 ID:
まぁそういう人のほうが圧倒的に少ないから売上も評価も大差ついてるんだと思うけどね・・・。
ゼノブレ2が来年GOTY候補になるかって言ったらまずありえんし
9： :2017/12/07(木) 01:05:38.74 ID:
ゼノシリーズにそんなものは求めてない
18： :2017/12/07(木) 01:12:03.43 ID:
そもそもそんなセンスはモノリスには皆無だから逆立ちしてもつくれないだろ
20： :2017/12/07(木) 01:12:46.55 ID:
じゃけんゼノブレも次頑張りましょうね
28： :2017/12/07(木) 01:18:08.49 ID:
ペルソナは1-2派、3派、4派でかなり派閥があった
特に3と4の溝は深い
4アニメからの新規が雰囲気が似てる感じの3やってギスギス感に嫌気さす人が続出したからね
21： :2017/12/07(木) 01:15:03.78 ID:
ゼノはゲハでの加熱っぷりがちょっと異様なのよな「こんだけ盛り上がってたら今回は弾けそうだな！」からの、
売上出たら「あれ・・・いつものゼノじゃん」がこれで2回続いてる
ゲハとゲハ外の温度差がありすぎる気がする、なんでだろう
23： :2017/12/07(木) 01:16:26.49 ID:
ゲハはソニー信者が勝手に騒いでるだけやからな
29： :2017/12/07(木) 01:18:50.08 ID:
ゼノクロのPVのほうがよっぽどよかった
まあゼノクロはキャラの顔が出て来てすんと冷めたけどさ
35： :2017/12/07(木) 01:23:26.40 ID:
潜水服をモチーフにしてコスチューム考えてくれって言われたんだろうし
43： :2017/12/07(木) 01:30:58.63 ID:
確実に昔からのファンはがっかりする方向に向かっていくからな
44： :2017/12/07(木) 01:32:17.89 ID:
FEほど昔からというほど昔でもなく
2の時点で1とはがらりと変えちゃってるわけだから今更って気も
45： :2017/12/07(木) 01:33:44.13 ID:
ペルソナ５はストーリー的には1番最初の鴨志田がピーク
でもシミュレーション要素が増えるから中盤までは楽しめる
中盤から後半はダンジョンが苦痛、シミュレーションも飽きてくる・・・
ペルソナ４の番長は頑張りすぎ凄すぎ
69： :2017/12/07(木) 02:32:13.48 ID:
鴨志田がピークはマジ
71： :2017/12/07(木) 02:36:35.21 ID:
鴨志田だろうが班目だろうが、所詮は小悪党にしか過ぎないのに
そいつらを私刑同然で洗脳する展開はどうしても抵抗があるんだよなあ
鴨志田は１０時間以上にわたって悪事を描いたから、まだ恨みつらみはあるけど
班目とか盗作程度でここまでやるのはねえってどうしても感じるし
ペルソナシリーズは高校生が主人公だから青臭さ、若さゆえの眩しさってのは絶対にあるんだけど
ペルソナ５に関しては悪い意味での青臭さがハナについてどうも不快だ
46： :2017/12/07(木) 01:34:28.22 ID:
あれ喜ぶよりひく層のほうが多いでしょ
47： :2017/12/07(木) 01:35:23.84 ID:
これはほんとそう
48： :2017/12/07(木) 01:36:40.84 ID:
あとなんだったらモデリングは外注でいいかもしれん
伝統的にモノリスはモデリングだけは本当上手くない
50： :2017/12/07(木) 01:39:50.77 ID:
俺の好きなRPGを作れればそれで良いし
それしか作れませんって意思を感じる
ゼノブレ1は任天堂が抑えてなんとか形になったけど
54： :2017/12/07(木) 01:45:50.00 ID:
「もっと他の路線望まれてるのは知ってるけど、今はこういうのやりたいんだよね」みたいなこと言ってたしなぁ、今回も
56： :2017/12/07(木) 01:49:36.94 ID:
押さえ込まれてた感情がカルナ初登場時の尻に注ぎ込まれてた感はあった
あとメカルンスピードフォルムとかな
57： :2017/12/07(木) 01:51:10.06 ID:
任天堂チェックをかいくぐって生き残ったのがアレか
60： :2017/12/07(木) 01:57:02.66 ID:
62： :2017/12/07(木) 02:03:48.31 ID:
戦闘勝ったはずなのに、イベントなると何故かボスがピンピンしててこっち劣勢
味方が肩で息、はぁはぁこいつ強すぎるの展開とかそっくり
ゼノブレ2と奇跡はこのパターンばっか
61： :2017/12/07(木) 02:03:01.77 ID:
63： :2017/12/07(木) 02:08:49.22 ID:
まあチョコボの不思議なダンジョンやアークザラッドがミリオン売れてたような時代だけどな
70： :2017/12/07(木) 02:35:11.46 ID:
ゼノブレは絵柄も雰囲気も世界観も別物で統一されてない
ブランド感皆無ペルソナシリーズ
ゼノブレシリーズ
76： :2017/12/07(木) 02:42:27.99 ID:
まぁ同じ人が描き続けてるのと、一作ごとに絵師変えてるタイトル比べたらそりゃそうでしょ
ただこうやって見たらやっぱP5がP3、P4と比べてもビジュアル的にはずば抜けてるな
74： :2017/12/07(木) 02:42:08.79 ID:
FFとか、ゼルダも毎回アートワーク違うけどね。
ペルソナは稀な例だけど、恐らく変えたら売れなくなるよ
77： :2017/12/07(木) 02:45:31.36 ID:
FFナンバリングは天野か野村のキャラでリアルチックかつ精密なビジュアル
ゼルダは牧歌的ファンタジーで主人公がリンク
でそれぞれ統一されてるゼノブレは傍から見るとノポンが出ること以外何も共通点ないじゃん
81： :2017/12/07(木) 04:50:17.93 ID:
97： :2017/12/07(木) 07:46:34.83 ID:
107： :2017/12/07(木) 10:31:57.90 ID:
108： :2017/12/07(木) 10:32:06.41 ID:
高橋はブレるからなぁ
それこそ10年ぐらい前は「僕らの世代がキッズ向けやらなきゃ」みたいな使命感にかられてて、
ソーマブリンガーとかもそれを意識してたみたいだけど、それも早々にやめてゼノクロやらゼノブレ2みたいな
キッズとは程遠い路線に戻ってるし、割と一貫性がないのよなぁ
110： :2017/12/07(木) 10:37:02.12 ID:
ソーマブリンガーはシステムはディアブロの亜種だしストーリーも半端な感じで終わるしクロスと余り変わらない気が
バトラスでごり押し利くのと見た目がゼノブレ程度に軽めってだけで
112： :2017/12/07(木) 11:03:32.75 ID:
誰が見たって人を選ぶキャラデザじゃん一般層に窓口広げるどころかかなり入り口狭くなってるよ
114： :2017/12/07(木) 11:12:56.04 ID:
今回のひどいキャラデザ一新もより広く受けようと思った結果なんだろうし
多分センスが致命的にズレてるんだろうね
118： :2017/12/07(木) 12:07:27.10 ID:
シュルクと2歳しか違わないし、ペルソナ5の主人公とも1歳しか違わない
というかペルソナ5の主人公よりよっぽど考えが大人だけどな
121： :2017/12/07(木) 12:13:42.44 ID:
見た目の話してるのにずれすぎでは
123： :2017/12/07(木) 12:17:00.81 ID:
見た目でしか評価できないの？
キャラを気にいるかどうかはキャラの行動原理も一因でしょ？
そういう意味だとペルソナ5の主人公って悪党というか性格が悪くて魅力がないんだけど
125： :2017/12/07(木) 12:24:17.17 ID:
「小学生ぐらいに見える主人公でキッズ狙ってんだろ」
「年齢は1つ2つしか違わないし考え方は大人だよ」
「見た目の話してんだろ」
「見た目でしか評価できないの？」見た目の話してるとこに横槍入れて何言ってんだ？？
128： :2017/12/07(木) 12:29:50.71 ID:
お前と違って子供はバカじゃないから、見た目だけで判断しないよ
というか見た目が少年だからキッズしか狙ってないなんて話は聞いたこともない
それだとドラクエとかゼノブレイド1とかペルソナシリーズの主人公は「見た目は」高校生ぐらいの少年だから
高校生ぐらいの10代後半の男の子を狙ったゲームになるでしょ。んな訳ないのにwというかペルソナ5の場合だとユーザーの中心は30代の独身男性と橋野が言ってるんだけど
127： :2017/12/07(木) 12:28:53.68 ID:
任天堂本体では十数年前から小田部 羊一が教育したアートチームが
凄いレベルが高い事ずっとやり続けてたのにな今更外部のキモオタアニメに触発されたとか、一体何を見てたんだとしか
132： :2017/12/07(木) 12:34:53.74 ID:
例えば？
ブレスオブザワイルドも表情の変化自体はあまり激しくなかったよ？
というか楽園追放というアニメに触発されたんじゃなくて、企画の立ち上げの頃から今回は1やクロスではできなかった
フェイスモーションを活かしたイベントシーンにしたいんで、表情の変化をちゃんと描ける人にデザインを依頼したいというのが最初でしょ
順序が逆
読解力が小学生以下ってよく言われない？
134： :2017/12/07(木) 12:40:35.60 ID:
トワプリもスカウォもブレスオブザワイルドも
遥かに複雑で繊細で的確な感情表現をフェイシャルモーションでやってる、それこそ１０年以上の昔から
風のタクトとその系譜ではDSですら素晴らしい表情での演技を作ってる本体と子会社だから仕方無いとはいえ
ハッキリ言ってゼノブレイド２レベルの稚拙な表現とは雲泥の差だよ
142： :2017/12/07(木) 13:09:22.41 ID:
本当にゼルダをプレイしているんなら表情の変化がちゃんとできてるのはハイラル人くらいで
リト族やゾーラ族とか異種族では出来てないのはわかるはずだけど
風のタクトにしてもブレスオブザワイルドにしてもアニメ的な演出にしたことで
オーバーな動きとかテキストで感情の表現を表してるんでしょ
というか任天堂は出来てるにしてもJRPGの最高峰（笑）のペルソナ5では出来てないじゃん
143： :2017/12/07(木) 13:16:27.86 ID:
結局技術力があってもつくったものがうんこだとゼノブレ2みたいに評価もされないし、人気も出ないということじゃね
エロゲヒロインみたいな半乳、半尻のキャラの表情を細かく表現しても喜ぶのはキモオタと製作者だけ
135： :2017/12/07(木) 12:41:16.09 ID:
ttps://----escape_sem_autolink_uri:492caab6cbb9552b321ccd2aebeff662----
ゼルダのこのPVの後半見て表情になんも感じないなら
多分もう根本的な感性が違うんと違うかなと思う
138： :2017/12/07(木) 12:50:05.14 ID:
139： :2017/12/07(木) 12:53:18.52 ID:
高橋曰く「背景に溶け込まないように」らしいけど、キャラデザと背景のタッチが合ってなさ過ぎて違和感が凄いわ
BOTWのリンクの青い服も同じ理由で自然界には無い鮮やかな青にしてるけどちゃんと調和が取れてるのに
