【白旗プロジェクト】コロプラさん、任天堂に提訴されて『白猫プロジェクト』の仕様変更を検討wwww - mutyunのゲーム+αブログ

【白旗プロジェクト】コロプラさん、任天堂に提訴されて『白猫プロジェクト』の仕様変更を検討wwww

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1:2018/01/13(土) 02:50:42.73 ID:

お客様への感謝とお知らせ

いつも白猫プロジェクトをお楽しみいただき、ありがとうございます。

このたびの訴訟提起により、皆さまには多大なるご心配をおかけしております。
現在、白猫プロジェクトに対する多くの応援メッセージをいただいており、運営一同感謝の思いでいっぱいです。
深く御礼申し上げます。あわせて不安の声もいただいているので、改めてお知らせをさせていただきます。

今回の件が影響し、白猫プロジェクトのサービスが終了するということは断じてございません。コロプラとしては、
特許侵害の事実は一切ないものと確信しておりますが、訴訟がたとえどのような結果になっても仕様変更等を通じて、
サービスを継続してまいります。今後もお客様のことを第一に全力で開発・改善に努めてまいりますので、
変わらぬご支援のほど、何卒よろしくお願いいたします。

http://colopl.co.jp/shironekoproject/news/details/20180112190000.php

※前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515753448/

2:2018/01/13(土) 02:52:00.73 ID:

前スレからコピペ

色々と見当違いな憶測や特許の勘違いの意見もあるので特許関係にそこそこ詳しい自分からの解説

■任天堂の求めるもの (明かされてないのであくまで「推測」で)
特許ゴロ計画の中止
■そのために任天堂が付きつけた内容
44億円の支払い (「今まで」の特許使用料)
アプリの差し止め (「今後の」使用の不許諾)
■コロプラの選択肢 (任天堂が44億円含め全て撤回するパターン)
特許ゴロ計画の永久的な中止
■コロプラの選択肢 (ゴロを絶対に続ける)
44億円の損害賠償の支払い
任天堂の持つ特許に一切抵触しない仕様変更してのサービス継続 (※1)
■コロプラの選択肢 (ゴネての示談。 今回の落としどころはここと推測)
コロプラが現在持っている「特定用途」に関する特許の「実施の権利」の譲渡(ゴロ防止)
44億円から大幅に減額した損害賠償

■コロプラの持ってるぷにコン特許ってそもそも有効なの? 今回の訴訟内容に直接関係あるの?
(無効になる可能性はゼロではないが)有効。 しかし訴訟には全く関係なし
■任天堂の特許って何?
タッチパネルでアナログ操作の超基本的な実現
■スマホとか静電容量式とかで回避できるのでは?
タッチパネルというポインティングデバイスから得られる座標の数値を使って、という範囲なので部品の仕組みは関係ない
■44億円て妥当なの? 減額されたりしない?
特許訴訟は普通の訴訟と違って和解がない限り 10:0 で決まる世界
売り上げに対する特許技術の寄与率(だいたい5%)で計算されるので白猫に対しては妥当な金額
■クロスライセンスで示談可能?
ここまで来ると一般的には不可能 (任天堂にとっては不要なため)
■仮に任天堂がVRゲームを作るときに差し止め食らうのでは?
特許の無効審決の提起 (特許の申請が通っていても、出願日以前に類似の技術が存在したり公知状態であれば無効となる)
特許技術を使わない方法を使うだけ
通常ハードウェアがらみであれば製造と販売の時点で消尽。

※1) 裁判で差し止めが通った場合でも続けられるの?
特許技術を含む製品の廃棄が求められるが、ソフトウェアやサービスの場合は、
特許を一切利用しない状態に変更(※2)すれば、差し止めは回避できる
※2) 実際のところ仕様変更で回避可能なの?
タッチパネルのゲーム利用に関わりそうな基本的な操作について網羅してる任天堂の特許を全てかわすことはまず不可能(※3)
※3) ぷにコンがあるけどダメなの?
ぷにコンはアナログ操作の画面演出のみに関わるものであって、その前提となるタッチパネルのアナログ操作部分については「任天堂の特許を利用した上での発明実施」となるので、そこを回避できない

3:2018/01/13(土) 02:52:33.37 ID:

白猫セルランがた落ち
http://i.imgur.com/6LLVywH.jpg
6:2018/01/13(土) 02:55:14.56 ID:

>>3
これやべえな
4:2018/01/13(土) 02:54:00.74 ID:

・コロプラの子会社にエイティング(モンハン・ファミスタ・ぶつ森アミーボ+とかの下請け経験有り)
http://www.8ing.co.jp/company/history/

2016(平成28)年8月
株式会社コロプラの完全子会社となり、東京証券取引所マザーズ上場廃止。
対戦型格闘VRゲーム「STEEL COMBAT」を開発。

29:2018/01/13(土) 03:15:39.39 ID:

>>4
エイティングやべえとこに入っちゃったなぁ
せっかくM2STGのでいろいろ復刻とかもできてきてるのに・・・
5:2018/01/13(土) 02:55:08.62 ID:

落ちすぎワロタ
9:2018/01/13(土) 02:57:21.32 ID:

任天堂に訴えられたコロプラが妙に強気な「真意」を分析してみた

https://tmiyadera.com/blog/1326.html

あってるかどうかはともかく分かりやすかった

18:2018/01/13(土) 03:04:33.14 ID:

>>9
わかりやすいが
クロスライセンスに持っていきたいならそもそも話し合いの段階で締結することは出来なかったんだろうか
259:2018/01/13(土) 08:14:52.22 ID:

>>18
ニンテンドーはいらんと思ったんだろ
コロプラの特許はどれもグラや詳細で基幹に関わる部分がない
17:2018/01/13(土) 03:04:14.40 ID:

全ての元凶: 佐竹星爾(さたけ・せいじ)
http://www.fukamipat.gr.jp/index.html → コロプラ

コロプラ弁理士が解説!「あのサービスも、もしかしたら特許取れるんじゃないの?」
http://thefilament.jp/blogs/926/
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説
http://thefilament.jp/dialog/1129/
コロプラの弁理士が教えるIT・サービス・ゲーム分野の特許の構造
https://peatix.com/event/246507?lang=ja

佐竹 数が多すぎるんですよね。誰がどんな特許を出しているか、なかなか簡単に分からなくなっています。
でも最近は、調べること自体のハードルが昔に比べてずいぶん下がりました。その理由は、Googleなんです。
グーグル先生にですね、適当にぱちぱち言葉を入れたら、ちゃんとそれっぽいのが出てくるんですよ。十分、実務にも使えるんです。

19:2018/01/13(土) 03:06:18.83 ID:

サービス停止に関してプログラムのソース全削除とか譲渡まで行くことってあるの?
最悪どこまで行くの?
22:2018/01/13(土) 03:08:36.48 ID:

任天堂には日和って引っ込めて欲しくないね
完全に潰して欲しい
VRもだけど今後なんか新技術が出るたびこいつらにうろちょろされると思うと怖気が立つ
47:2018/01/13(土) 03:58:56.30 ID:

社長名義で「今までのは広報が勝手に言っていたことなんです、ごめんなさい。本当は和解の道を模索している最中です」ってお知らせ出せばワンチャンあるか…?
57:2018/01/13(土) 04:09:48.03 ID:

ろくなゲーム出してないのにVRの特許も取りまくってる
プレイステーションVRにソフトがあまり出ない原因の1つかもしれない

http://thefilament.jp/dialog/1129/
その時に発生してしかるべき特許が、まだぜんぜん取られてないかも知れないよってことですよね。これって、宝の山って話ですよね。
VRはここ数年、一気に盛り上がってきた感じがしますね。(中略)そういうところが特許の狙い目なんです。「ちょっと前まで技術開発がされていなかった理由」が分かれば、チャンスです。ゲームでいう描画速度みたいな音声コントロールも、ここ数年のことです。
/コロプラ弁理士

https://en-courage.com/2018/company/ae7765fe247a897d948bd60118461f5bcff729c207f021ddd556de17cf249b65#title5
※なおこれまでに取得したVR関連特許数は120を超える

コロプラ弁理士が解説!「あのサービスも、もしかしたら特許取れるんじゃないの?」
http://thefilament.jp/blogs/926/
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説
http://thefilament.jp/dialog/1129/
コロプラの弁理士が教えるIT・サービス・ゲーム分野の特許の構造
https://peatix.com/event/246507?lang=ja

58:2018/01/13(土) 04:10:21.24 ID:

いまだコロプラの弁護士が決まって無いのが笑える
62:2018/01/13(土) 04:12:29.78 ID:

IT業界にいた人に聞きたいけどさ
任天の特許部分のライブラリ排除して今のデータと整合させてインターフェースを差し替える仕事ってやりたいと思う?
65:2018/01/13(土) 04:14:01.93 ID:

>>62
仕様決めてもらえれば面倒な部分は流用できるからわりと余裕な仕事
78:2018/01/13(土) 04:33:56.74 ID:

>>72
CSゲー手掛けてないソシャゲメーカーで特許取得してるかが今後あるかだな

>>65
仕様が決まってても2・3年もしてるとスパゲッティ化して組み込む時点で俺は無理って感じるわ

82:2018/01/13(土) 04:38:55.76 ID:

>>78
プログラマの解析の話をするなら、抵触してそうな特許は 「タッチパネルが発生するイベントと、その値の使い方」 だから、
デバッガで簡単に全条件を抑えられるのと、x y を保存⇒計算⇒適用 してる部分だけだからスパゲティになりようがないってのがある

アナログ操作がなくなるなら、ただのタップゲー、ポチポチゲーになるから、作り直しが多くてもガラケー時代(RPGツクール程度)のノウハウ程度でいけちゃう

72:2018/01/13(土) 04:22:10.47 ID:

ゴロプラが最上級のクソッタレなバカなのはわかったけど他のガチャゲメーカーはどうなんだろな
任天堂も含めてガチャゲーは滅してほしいけど
75:2018/01/13(土) 04:27:47.74 ID:

調べれば調べるほどコロプラは業界の癌としか思えん
この際SIEも参戦しろ
77:2018/01/13(土) 04:30:59.58 ID:

カーナビ関連で似たような特許がいくつかあるから任天堂は負けそうと言ってる人がいるけどどうだろうね
任天堂が知らない訳がないと思うけど
97:2018/01/13(土) 05:20:49.10 ID:

なんやねん検討てwww
天下の任天堂様は44億とサービス終了要求してるんやぞ
コロプラは言える立場でコメ出したんか
106:2018/01/13(土) 05:57:25.13 ID:

コロプラはユーザーが引退を決断する前に任天堂と和解した方がいいよ
そうでないと新キャラが出てるのにガチャが引けないという状態が続き廃課金者から引退していく(´・ω・`)
112:2018/01/13(土) 06:16:49.58 ID:

「全部担当弁理士が悪いんです」で尻尾切りされる可能性は?
116:2018/01/13(土) 06:25:08.34 ID:

「パテントトロール」通称、特許ゴロ
特許侵害を訴え法外な使用料を要求すること

◎流れを説明◎

●任天堂…コロプラの特許関連が邪魔になってきたのでどうしても潰したい…

●パテントトロール発動!

●任天堂信者…ヤバイ、このままでは任天堂のイメージが最悪になってしまう…(;´д`)

よし!逆に特許ゴロは、コロプラという事に仕立てよう! ←今ここ

118:2018/01/13(土) 06:27:46.56 ID:

ここ数日で、コロプラのしたかった事は状況から少しずつ分かってきたが
特許とるのがが悪い訳ではなくて、取る理由が防衛のためではなく利益のためだとこうなるよな
122:2018/01/13(土) 06:32:29.39 ID:

>>118
コナミがやってる技術の完全な独占や、コエテクとカプコン間の訴訟なんかは、
自分はあってしかるべきの特許の形だと思ってる

商標の独占についても必要だと思うが、ジャンルとしての名称の独占は本来の目的から外れてるという認識(RPGの扱いはOKで、サウンドノベルがNG)

パテントトロルと呼ばれる資本力と一方的な訴訟による無差別な紛争による実体のない金儲けについては制限・制裁されてしかるべきという立ち位置

125:2018/01/13(土) 06:33:52.31 ID:

>>122
コナミは関係ない名前も押さえたりするから体質は同じや
119:2018/01/13(土) 06:28:54.51 ID:

あ、またセルラン落ちたのか
もう3桁目前ですね
123:2018/01/13(土) 06:33:11.97 ID:

>>119
103位とかだったよ
124:2018/01/13(土) 06:33:43.16 ID:

ソシャゲやって潤ってる色んな若い企業もずっと続くわけないから危機感持ってて幅広い分野に投資してるけど、特許関連で頑張っていこうとしたここが少し張り切りすぎて失敗しちゃった感じなんかね
141:2018/01/13(土) 06:49:00.05 ID:

「パテントトロール」通称、特許ゴロ
特許侵害を訴え法外な使用料を要求すること

いやいや、任天堂の44億の請求と差し止めこそ、まさにパテントトロールなんですけど…

コロプラが他の企業を恐喝したソースは何処なんでしょうか?

151:2018/01/13(土) 06:53:58.45 ID:

コロプラ擁護で今ならホリエモンと和田がついてくる!
165:2018/01/13(土) 07:11:35.60 ID:

>>151
和田って誰?スクエニの?
152:2018/01/13(土) 06:54:23.81 ID:

任天堂が表立って訴訟起こした案件
■feティアサガ裁判(ファミ通がFEの続編で売り出そうとした)
■マジコン裁判(全DSソフトメーカーが被害被った
■そして今回の対コロプラ

加賀やマジコンと同レベルの怒らせ方したコロプラ何やらかしたのか明らかになるのは2月16日
興味持たなかったら人間じゃないわな

155:2018/01/13(土) 06:57:37.94 ID:

>>152
ちょっと前にマリカー事件てのも有ったよね
154:2018/01/13(土) 06:55:03.39 ID:

44億は法外なのか?
そもそもコロプラがオリジナルと主張して特許申請してるわけで
その主張が正しければ払う必要は無い
158:2018/01/13(土) 07:03:06.85 ID:

>>154
法外じゃね?
システムのほんの1部が被っただけで44億って(笑)
白猫のシステムが全てパクリならわかるけどね
161:2018/01/13(土) 07:05:57.86 ID:

>>158
コンテンツの売り上げ金額に対する寄与率を掛けたもの

という特許の算定ルールがあって、1000億円の売り上げに対して4%の寄与という解釈な

164:2018/01/13(土) 07:10:09.57 ID:

ぷにコンの特許って有効なのな
スマホアプリもウチのシマって主張する任天堂図々しくない?
166:2018/01/13(土) 07:12:41.30 ID:

>>164
特許に図々しいもクソもないだろ
172:2018/01/13(土) 07:15:49.16 ID:

>>166
実際、任天堂は勅許の使用料44億を請求してるわけでしょ
これが図々しくないって言ったら何なのよ
175:2018/01/13(土) 07:18:37.54 ID:

>>172
特許ってなんなんだろうね
君は自分が苦労して取った特許に乗っかった奴が荒稼ぎしてたら、君の荒稼ぎは誰のおかげ?って思わないんかな

まぁその思いが通るものなのかを裁判で争うんだから、黙ってみてればいいよ

183:2018/01/13(土) 07:24:11.19 ID:

>>175
いい?
コロプラは任天堂の特許を一切侵害してないって考えてるわけ
ぷにコンが任天堂の丸パクリだって君が判断できることなの?
168:2018/01/13(土) 07:13:11.98 ID:

急にゴミみたいな頭の悪いコロプラ擁護が沸いてきたな
181:2018/01/13(土) 07:22:54.89 ID:

実際問題この手の裁判って何年くらいかかんの?
186:2018/01/13(土) 07:24:58.86 ID:

弁理士資格って持ってると便利なんだなぁ・・・
193:2018/01/13(土) 07:28:54.16 ID:

ここまで任天堂信者様の妄想

コロプラが、特許ゴロというソースは全く無し(笑)

194:2018/01/13(土) 07:28:57.13 ID:

まぁ、負けると分かってる裁判だから弁護士も400~800万貰えたらいいんじゃね?
その裁判だけならなw
200:2018/01/13(土) 07:36:15.82 ID:

>>194
たぶん記者会見とか出席させられるんだよ?
生涯400万弁護士のレッテル貼られるのは罰ゲーム杉
197:2018/01/13(土) 07:31:02.54 ID:

もうセルラン100位切ったしこのまま下がり続ければ裁判の判決を待つまでもなくサービス終了かね
なんだかんだ白猫が生き甲斐の人もいるだろうし、必死に自分の居場所を守りたいんだろう
199:2018/01/13(土) 07:33:52.04 ID:

>>197
ただそれは万引きした子の将来が潰れるから万引きを見逃せっていう親と一緒で
世の中の道理を自分の都合で捻じ曲げようとする悪質な行為だからな
自分の周り1m以内しか見えていないような糞馬鹿の理論だ
201:2018/01/13(土) 07:38:16.03 ID:

特許で金儲けしていく時代とか言ってたコロプラの弁理士が一番の癌かもな
特許ゴロはこいつらやん
219:2018/01/13(土) 07:46:44.98 ID:

任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1515586791/

このスレの470がそれ
ただし、逆になっているけどな
上がコロプラが取得した特許で、下が任天堂

240:2018/01/13(土) 08:04:23.86 ID:

インサイダー疑惑も調査が行われる状態にならんかなw
263:2018/01/13(土) 08:17:36.68 ID:

社長が600億ぐらい資産あるらしいし
ユーザーのことを心から考えてくれるのであれば
任天堂に44億払ってその後、毎年特許料も資産から払ってくれるのでは。
264:2018/01/13(土) 08:17:49.78 ID:

>コロプラ弁理士が解説!「あのサービスも、もしかしたら特許取れるんじゃないの?」
>http://thefilament.jp/blogs/926/

ハナっからこんな意識の企業遅かれ早かれどっかと衝突してたわ
今回はいきなり特大の地雷踏み抜いちゃっただけやろw

268:2018/01/13(土) 08:19:46.48 ID:

>>264
最初が任天堂ってのが運が無いというか敵の大きさを見誤ってるというかw
267:2018/01/13(土) 08:18:53.78 ID:

特許推進してた弁理士が逃げ出してる上に社長がインサイダーやってまで逃げ支度するレベルだから会社畳むまで秒読みレベルだと思ってるけど
仮にコロプラ潰れたらカプがライセンス契約しなきゃならんレベルのVR関連特許を何処が買うのか気になるなぁ
270:2018/01/13(土) 08:19:52.93 ID:

任天堂は5件訴えてるからぷにコン以外にも使えなくなる機能が出てくるのかな
296:2018/01/13(土) 08:32:35.37 ID:

5件のうち1件がタッチパネル上でジョイスティック使う特許ってのは任天堂の広報が言ってる事だからな
そっちは見せ球で残り4件の方に本命がある可能性もある
297:2018/01/13(土) 08:34:14.56 ID:

未だにだよ、未だにコロプラは会社の声明を弁護士名で行っていない

会社の声明に法的な裏付けが無い

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『【白旗プロジェクト】コロプラさん、任天堂に提訴されて『白猫プロジェクト』の仕様変更を検討wwww』へのコメント

  1. 名前:774さん@モンハンワールド発売まで@4日だよ! 投稿日:2018/01/14(日) 00:50:33 ID:0c141c26f 返信

    コロプラ君、仕様変更する気あるなら最初からやっとけよなって思った

  2. 名前:774さん@モンハンワールド発売まで@4日だよ! 投稿日:2018/01/14(日) 00:51:27 ID:0c141c26f 返信

    白旗プロジェクトに笑った