業界人『ソニーは任天堂が育てたゲームファンを取り込んでいるのに、任天堂に感謝していない』

コメント

1. 2923:

   名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

   投稿日：2018/03/18(日) 20:39:15

   ID:czNzE5MDU

   ?

   これ、俺記事もってるわ。一応スレであった部分の前後をのっけておく

   川上氏：
   　例えば、PSは、実は任天堂のために作られていたという話がありますよね。
   ――複数の本で書かれていますし、わりと定説のようになっていますよね。
   丸山氏：
   　いやあ、それはちょっと違うな。まず、そもそも経緯を言うと、PSの前にスーファミの音源チップを久夛良木がやっていた。でも、それは単なる部品メーカーとして、久夛良木がソニーとして作って京都に納めてただけだよ。
   　ただ、アイツは当時から熱心にカセットよりも、CD-ROMで動かす方がいいと売り込んでいたんだよ。そこで彼が考えたのが、スーファミの心臓部をそのまま借りて、スーファミの上にマスクROM【※】じゃなくて、CD-ROMで動く装置をくっつけるというネタなんだよね。
   
2. 2924:

   名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

   投稿日：2018/03/18(日) 20:39:56

   ID:czNzE5MDU

   ?

   川上氏：
   　え、それってただの、スーファミ用の外付けCD-ROMドライブじゃないですか。
   丸山氏：
   　うん、それだけの話だよ。大して面白い話なんかじゃない。実際、俺は当時、久夛良木に熱心にその話に誘われてたんだけど、「ふーん、そうなんだ」という感じだったよね。
   　でもさ、任天堂は、ゲームはマスクROMがいいと思ってたんだよ。だって、CD-ROMだと読み込みに10秒とか15秒とかかかるじゃない。そんなのユーザーが待てるわけないと思ったんだな。だけど、久夛良木はしつこく言い募ったので、任天堂が、「わかった。どうにもならないと思うけど、お前がCD-ROMをやっていいよ」というところまで持ち込んだんだね。
   丸山氏：
   　で、向こうと「マスクROMは触らせないけど、CD-ROMは開放してやる」という約束をして、久夛良木はCD-ROMドライブをカセットの差し込み口に挿れて、CD-ROMを動かせる製品を作ってきた。でも、ソフトは必要なんだよな。そこでCD-ROM用に何か面白いもの作らなきゃ、ということで、アイツは俺に相談してきたの。
   
3. 2925:

   名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

   投稿日：2018/03/18(日) 20:40:17

   ID:czNzE5MDU

   ?

   川上氏：
   　つまり、話をまとめると、久夛良木さんは、単に「スーパーファミコンの外付けCD-ROMドライブをやっていい」と言われて、丸山さんは「それ用のソフトを作るから来てくれ」と言われた、ということですか？
   ――あの、今のところ、PSに繋がるようなハードの話なんて、これっぽっちもないような。
   丸山氏：　
   　その時点であるわけないよ、そんなの（笑）。でもさ、任天堂のシアトルに居た、当時の代表取締役社長の荒川さん【※】が、これはヤバいんじゃないかと思ったらしいんだな。軒先を貸したつもりで、母屋を久夛良木に乗っ取られるかもしれないという警報が、どうもシアトルの方からガンガン流れてきたようなんだよね。

   ――なるほど。では、少し踏み込んだ質問をさせてください。よくこの辺の流れについて、ゲーム主軸で行こうとしていた任天堂に、ソニー側はそれ以外の巨大なジャンルを総取りしようと仕掛けたのではないか……という憶測がありますよね。つまり、CD-ROMによって、ゲーム以外の「音楽や映像を再生するプラットフォーム」を奪おうとしていたのに気づかれたのではないか、と。実際、この領域はゲーム以上のポテンシャルを秘めた場所だったわけですから……。
   
4. 2926:

   名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

   投稿日：2018/03/18(日) 20:41:04

   ID:czNzE5MDU

   ?

   　何言ってんだい。そんなの噂でも何でもなくて、ゲーム以外をやるからと思いっきりこっちはそう説明していて、向こうも「それでいい」って言ってたの（笑）！
   川上氏＆編集部：ええー！
   丸山氏：
   　実際のところ、俺だって、この話に食いついたのは、家庭でカラオケをやりたかったからなんだよ。だって、テレビに常時スーファミをつなぎっぱなしなんだから、そこにガシャンと入れたら、すぐに家庭用カラオケが出来ちゃうわけだよ。当時は、まだ通信カラオケ【※】もない時代だったしね。
   　ただ、その辺はもうよく分からない。別に当時の代表取締役社長だった山内さん【※】にだって、「CD-ROMにはポテンシャルがある」という判断はあり得ただろうし、久夛良木のあの強引な感じを見たら、そりゃ任天堂も不安にだってなると思うもん。
   
5. 2927:

   名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

   投稿日：2018/03/18(日) 20:41:28

   ID:czNzE5MDU

   ?

   川上氏：
   　まあ、確かに（笑）。
   丸山氏：
   　ただ結局、それで発表直前になって、任天堂にキャンセルくらったわけよ。久夛良木とソニー側と広報の担当取締役、そして社長になる前の出井さんが京都まで行って、記者会見の事前打ち合わせをしていたら、「いや、この記者会見は中止になったから」という話が急に来た。
   川上氏：
   　でも、発表する前に契約書を結んだわけですよね。
   丸山氏：
   　もちろん。
   ――うううむ。
   丸山氏：
   　まあ……でもさ、この話のニュアンスは気になるよな。ソニーがもう100%被害者で、任天堂が100％加害者という感じだろ。
   川上氏：
   　そうですね。
   丸山氏：
   　実際、当時の俺たちは会社からそういう風に聞かされてるの。でも、そこでソニーが訴訟を起こすような話にはなっていないのが、どうにも不思議なんだよ。
   ――確かに。
   
6. 2928:

   名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

   投稿日：2018/03/18(日) 20:41:52

   ID:czNzE5MDU

   ?

   丸山氏：
   　このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。ただ、当時の俺としては、単にソフトを作っていただけで、よくわからない。それどころか、相当な金をかけてぶち込んでたわけで、「この金を音楽で新人に使ってれば……バカヤロー！」という気分だよね。
   川上氏：
   　まあ、丸山さん的にも、「あれは悪いのは任天堂だ」と社内で言いますよね。
   丸山氏：
   　ああ、もう言ってたよねえ。
   一同：
   　（笑）
   
7. 2929:

   名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

   投稿日：2018/03/18(日) 20:42:21

   ID:czNzE5MDU

   ?

   そして“久夛良木の野望”は走り始めた
   丸山氏：
   　ただ、話はここからなんだよ。なぜか久夛良木が、この話を大きくし始めたんだよ。
   ――どういうことでしょうか？
   丸山氏：
   　任天堂のトップの山内さんと、ソニーのトップの大賀さんの両方がハンコを捺したんだよ。それが土壇場で、こうなっちゃった。
   　そのことを久夛良木が、もう凄い勢いで社内で煽りはじめたんだよ。大賀さんにも「ソニーの大賀がハンコを捺したものが、何の理由もなくキャンセルされた。このまま引っ込んで、あなたはメンツが立つんですか！」なんて迫り出すんだよ。すると、大賀さんも「なるほど。これはメンツを潰されているなあ……」となってくるじゃない。
   一同：
   　（笑）
   川上氏：
   　つまり、経緯についてはともかく、久夛良木さんはこの状況を利用したわけですね。

   丸山氏：
   　そうなんだよ。
   ――とはいえ、会社として怒って当然の話という気もしますが……。
   丸山氏：
   　まあ、あなたの言うことも一理ある。でもさ、さっきの話に戻るけど、冷静に考えると外付けのCD-ROMでしかないんだよ。こんなの、ビジネスとして、そんなに大きいわけないじゃん（苦笑）。
   
8. 2930:

   名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

   投稿日：2018/03/18(日) 20:42:43

   ID:czNzE5MDU

   ?

   川上氏：
   　そうですね。
   ――ソフトビジネスまで含めても、ソニー社内では全く大きい話ではなかった……？
   丸山氏：
   　そりゃ俺らSMEにとっては大きい額だったけど、ソニー全体で見たら、とてもとても。だって、久夛良木の話なんて、自分が京都に納めている音源チップのロイヤリティを、「俺が稼いだんだから自由裁量で使わせろ」って息巻いてるだけだもん。たぶん、せいぜい20億円とか30億円程度の額だったと思うよ【※】。
   ※当時の事業規模
   1991年3月期のソニーの売上高は3兆6170億円。
   ――ううむ。確かに、ソニーレベルの企業としては、大した額じゃないですよね。
   丸山氏：
   　しかも、この話は、そもそもスーファミの上にちょこんと乗せるだけの外付けCD-ROMなんだよ。喩えるなら、「歌舞伎座ビルを一つ建てる投資計画」じゃなくて、「歌舞伎座ビルのテナントの一部屋として入居する計画」でしかないし、この話も「テナントに入るのを土壇場で断られた」ってだけなんだよ。そりゃ腹は立つけど、普通はそれでおしまいじゃない。
   　ところが久夛良木はいつの間にか、「悔しいから歌舞伎座ビルの隣に、歌舞伎座ビルより巨大なビルを建てるべきだ」という話に社内でしていったんだな。でも、そんなの冷静に考えると、全然違う話じゃない。
   
9. 2931:

   名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

   投稿日：2018/03/18(日) 20:43:01

   ID:czNzE5MDU

   ?

   　それは、だいぶムチャクチャですね（笑）。久夛良木さんはその状況を、とにかく話を大きくしてしまうことで、自らの野望のために利用したかったわけですね。
   丸山氏：
   　俺から見た真相はそうなるね。本当にムチャクチャな男だよな（笑）。まあ、任天堂とのところだけは、やっぱりわかんないけども。
   川上氏：
   　でも、久夛良木さんは本当のことを知っているわけですね。
   丸山氏：
   　そう。久夛良木は、真実を知っているはずだね。
   
10. 2932:

    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

    投稿日：2018/03/18(日) 21:04:51

    ID:czNzE5MDU

    ?

    あと川上は映像や音楽の話してるけど、任天堂が疑問視したのは契約の一文
    CDはソニーの規格とする――
    これは一見すればCDはソニーが生産したものを使うよって意味だけど、よく見ると
    CDでだしたゲームの権利はソニーのものになるよとも読み取れた
    そこで久多良木を問い詰めたところ、認めたかしらを切ったので黒と判定したって話だな
    
11. 2933:

    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

    投稿日：2018/03/18(日) 21:07:46

    ID:czNzE5MDU

    ?

    で、自分より大きい企業であるソニーの契約からのがれるため、より大きい企業フィリップスをよびこんで、ソニー、というか久多良木の契約を弱体化させ、縁切りした
    その恩にこたえるためフィリップスにマリオやゼルダを貸して、あのクソゲーが生まれたというお話
    
12. 2935:

    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

    投稿日：2018/03/18(日) 22:38:20

    ID:MwNDg0NjE

    ?

    そもそもSONYのステマはソニーが認めてるだろ
    認めてないのはSONY信者だけだぞ、かるくPSP ファンサイト
    で調べろよ
    SONY ステマ で調べたって歴代の事件も出てくるのに。
    
13. 2942:

    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

    投稿日：2018/03/19(月) 05:52:51

    ID:EwNTM0MzA

    ?

    これ、いろいろ見えてきたな
    任天堂は久多良木にオプションとしてのCDロムドライブを許可した
    しかし現在「PS以前のスーファミPS」として残ってるのはどれも一体型だけ
    つまりオプションを許可したのに本体と一緒になった一体型ハードを持ってきた
    そこで久多良木の暴走と母屋を取られると察知したため、ソニーでは無く久多良木と縁を切るためにああなった。
    久多良木は自分の失策を会社に責められないようにするため、逆に上層部のプライドを煽って独立したプロジェクトにかえ、自分はまんまとそのトップに就かせた。そしてこんどはソニーの社長になる野望を持った……
    こういうことか
    
14. 55833:

    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

    投稿日：2019/04/29(月) 01:17:53

    ID:IyMTQxMjE

    ?

    まぁこういう話はどっちのファンとか関係なく、真実がわからない方が面白いよな
    ゲーム界の都市伝説だ
    
15. 91832:

    名前:ゲーム好きの774さん@8周年 :

    投稿日：2019/10/05(土) 09:54:36

    ID:AzODA5NDY

    ?

    任天堂とソニーは仲悪いんだろ