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なぜゲーム開発者はシューティングを作りたがるのか?東方のZUN氏が語る!

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1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:35:20.79 ID:2qTogrKK0

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1541813720/

2: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:36:57.49 ID:2qTogrKK0
素人にはクソグラのガキゲーしか作れないから

4: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:39:24.22 ID:2qTogrKK0
簡単だからだろ
手抜きだよ手抜きだから廃れた
マリオメーカーの鬼畜ステージみたいな作ってる本人しか面白くないバランスも終わってるのしかねえから
シューティングは終わったんやぞ

97: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 13:12:29.44 ID:vXxY8dpqp
>>4
簡単(大嘘)
一度でも道中とボスのあるSTG作ったことあるとそのレベルデザインの難しさに絶句するから

104: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 13:35:30.38 ID:fQgeBE9D0
>>97
「遊び」に昇華させるのは難しいというのはまあわかるが、
構築に必要な技術的という点でいえばシューティングはクソ簡単な部類だろ

6: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:41:13.61 ID:LWZlMEG9a
んなわけない
好きで作りたいから作るんだよ

7: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:44:21.34 ID:2qTogrKK0
もう内容もプレイ時間も薄いSTGや格ゲーは今の子供には認知されてないよ
こういう類の手抜きゲームはキッズに触らせるべきじゃない

9: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:50:00.21 ID:2qTogrKK0

そもそもシューティングは本当に下火なのか?
―― 最初にシューティングというジャンルの現状について確認しておきたいのですが、
シューティングが下火だといわれていることについて、みなさんはどのように見ていますか。

堀井:大きな会社がゲームビジネスとして成立させづらい、ということでしょう。開発に大きなリソースも必要ないし、
エムツーとしては手堅いビジネスだと思っているんですよね。あと何より僕が好き。
シューティングが下火だ、という声が聞こえてくるのは、それだけ好きな人が多いということだと思っています。

10: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:50:27.44 ID:mt4eDf/c0
昔はゲーセンのゲームが家で遊べるってことに意義があったけど
今はそうじゃないからな。
だからセガとかも終わったし。

15: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:55:11.92 ID:q8KKmiyKd
>>10
segaを終わらせたのはソニーとかりんとうだろ・・・

12: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:54:33.00 ID:2qTogrKK0

木村:「シューティングの企画を立てたので予算とってきます」とか「お金ください」とかの話って、しにくいし無理だという意識があった。
毎日もうけを出すために戦っている自分が、なぜシューティング? っていう。無意識のうちに作りたい気持ちを閉じ込めていたんです。

堀井:あえて言うと、シューティングは伸びしろが少ないから夢がないんですよ。必ずシューティングを欲しがっている人はいる。でもそれが、たまたま10倍や20倍のヒットになる、というのがない。

木村:RPGだったら50万人とか100万人とか、なんならもっと大勢に遊ばれる可能性もあるよね。シューティングの伸びしろの限界って、何人くらいなんだろう?

堀井:かつて「スペースインベーダー」は日本中を席巻したけど、そのころはRPGはなかったからなあ。あくまで予想だけど、例えば「斑鳩」とか、
世界的に見れば移植版も含めて数十万本とか売れていると思うんですよ。でも、多分あれくらいが天井なんじゃないかと。

13: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:54:52.96 ID:neVB3fCo0
なぜSTGを作りたがる、よりなぜパズルを作りたがる
の方がいいかな
斑鳩も弾幕STGもそうだけどパズル的な解を求めさせるきらいがある。
これは別にSTGだけじゃなく他の様々なパターンを踏襲させようとするゲームにも見られる傾向

18: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:59:42.27 ID:2qTogrKK0
>>13
バイオはアイテムと謎解きの緩急があったから売れたんだよ
STGにはそれがないべ

16: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:55:22.50 ID:LthevS550
そもそも一時期ガチ手抜きなSTGが溢れ過ぎたし
戦国キャノンとかなんでまたあんなん移植してんの…STGじゃないけど堕落天使出せよ

17: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 10:57:38.46 ID:neVB3fCo0
てかSTGに関しては有野がこれ撃つゲームじゃなく弾避けるゲームじゃん、と割と真理を突いたこと言ってんのよな

19: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:00:57.76 ID:2qTogrKK0
>>17
まさに正論
コイン落とさせるアケゲー系に言えるけどプレイヤーに嫌がらせしかしてこないんだよな

25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:07:03.68 ID:LWZlMEG9a
>>17
有野なんてシューティング大してやってないやつの意見なんか参考になるかよ

30: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:10:04.46 ID:neVB3fCo0
>>25
こういうのは素人の直感的な感想の方が的を射抜いてることが多いんよ

31: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:10:53.63 ID:LWZlMEG9a
>>30
ないない

20: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:01:52.71 ID:LthevS550
弾魂は敵を倒せばその瞬間そいつの吐いた弾全部無効化される、って
倒す事の優先度上げた良いシステムしてたと思う

24: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:05:56.34 ID:2qTogrKK0
>>20
あれ画面が自機の弾幕しか見えないし
ボイスもうるさいじゃん
STGユーザーって脳が異常者だから気づかないんだろうけど
キャラゲーもそうだけど同じセリフ喋るとかボイスが多いと普通の人は萎えるんだよ
FF15で仲間に同じ反応されるとめっちゃ萎える
RDRで同じイベントが出たり
ドラクエ11で同じ格好の村人がいっぱいいたりな

32: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:11:10.47 ID:nWh/FgPT0
>>24
30もいかないスレで半分近くの書き込みしてる人に
普通の人の感覚とかれましてもとしかねぇ

21: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:02:30.47 ID:tLKEmx4i0
東方ってシューティングだったのか
ギャルゲーかなんかだと思ってた

26: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:08:21.72 ID:LthevS550
弾魂程度でうるさいってのも分からんが…
まあ最大往生家庭用モードまで行くと流石にうるさい
なにがふぁいとーいっp-だ

36: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:13:15.04 ID:2qTogrKK0
>>26
男根は弾幕で敵のキャラがまるで見えないじゃん見せる事を放棄してるよ
あとアイテムと敵弾が混ざるからアイテムドロップやめろや
パチカスと同じでアイテム拾う作業がエクスタシーなんだろうけど邪魔な要素でしかない
あといつまで縦長画面やらされんだSTGって
化石かよコイツラww

34: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:12:44.92 ID:KgW0hiYN0
ニーアもSTG入ってたな。

37: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:15:10.56 ID:LWZlMEG9a
シューティングは一応ものにもよるけどここはこの位置とか場所決めて打ち込んだりすることが多いな
そうすれば勝手に弾が逸れていく
避けたりすることはメインじゃない

39: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:16:22.82 ID:9Vu+/jpOd
>>37
結局つまんない覚えゲーってことか

43: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:21:19.00 ID:2qTogrKK0
Steamにたまにあるローグライクに変化するSTGは好き
あと武器を拾うのと武器強化や機体強化
スキルツリーとかRPG要素があるSTGは好き
悪魔城ドラキュラで言うところのRPG要素のある月下以降が好き
死んだら終わりスコアしか貯まらないアケゲーがきらい
つまらない

48: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:28:23.48 ID:R447XTto0
>>43
これは個人の好みであるが
その手の収集要素があるのは一度集めたり強化したら終わりだからなあ
死んだら終わりスコアしか貯まらないアケゲーの方が末長く遊べる
自分との戦いでプレイできるから

45: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:23:27.39 ID:0zFnx2vt0
プラチナはシューティングステージを入れてくるのをやめろ

46: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:24:57.29 ID:2qTogrKK0
ダライラマみたいなステージ選択も冒険感あって面白い
>>45
これな
アクションゲームとして買ったのにあれのせいでリプレイしたくなくなる人も居るだろうに
STGはテンポがダレる要因だろ
自分で進めないしな

51: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:31:57.46 ID:sStsWdoW0
彩京のパイロットキッズみたいに子供向けと思わせて高難易度STGだったりして子供がプレイしない

58: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:42:14.41 ID:R447XTto0
>>51
ポップで可愛らしいゲームほど難易度が高いのはアーケードの悪い癖だよな
ツインビー、パロディウスとか見た目と難易度が乖離しすぎてる
キャプテントマディぐらいにせんかい

60: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:43:59.39 ID:LWZlMEG9a
>>58
はちゃめちゃファイターとかなw

53: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:33:57.34 ID:LWZlMEG9a
パイロットキッズはプレイすること自体が難しいな
どこにも無いし、ゼロディブは移植しないだろうし
自分は基板持ってるけど

56: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:38:58.84 ID:uXeFiZwkM
シューティングってすごくシンプルなルールで、破壊って言うカタルシスも得やすい。
うまくすれば間口が広くなりそうなもんだけどなー。

64: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:48:38.26 ID:neVB3fCo0

>>56
素人感想だと自機性能強くして敵一方的に叩けるようなのはかなり好きだね
箱○時代のインディーズでDecimationXという自機を糞強化できる、無数のインベータを撃墜するSTGあったけど
あれ猿の様にハマったからなあ

インカム重視のアケではそれではいけないというのもわからなくはないんだが
家庭用に移植する際様々な緩和措置を入れるってことはメーカーもわかってることなんだろうから
どうにかならんかなぁ…

71: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:57:23.60 ID:R447XTto0
>>64
理想は初心者と上級者でコース分けすることなんだが
作る手間暇がかかりすぎるのがな
上手くやったのは雷電DXとデスマ1ぐらいか

61: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:44:57.72 ID:sStsWdoW0
ガンスパイクはロックマンが出ると聞いてプレイしたけど弾幕凄くて小学生にはキツかったな、初STGだったし
まぁ何とかクリアしてギャラリー開放したけど

65: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:49:34.67 ID:2qTogrKK0
最後まで遊ばせる気がねえな
スーパーマリオもマリオ2も最後遊んだ人間は少ないだろう

68: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:53:03.58 ID:RLx17h8h0
多人数Coopシューティングとか2Dバトロワ的な戦場の狼とか魂斗羅っぽいのとか作ったら面白そうなのにな

70: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:55:04.49 ID:ADNaBrst0
けど弾幕シューティング特有の避けなきゃゲームオーバーって要素は今のゲームにも浸透してるしな、特にスクエニ
ドラクエ10とかFF14も避けなきゃ全滅、当たると全滅なバトルだし

72: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 11:59:55.23 ID:EcqTe1n3p
>>70
それはエバクエの流れだろ
ゼノクロも同じ流れにある

76: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2018/11/10(土) 12:08:03.20 ID:T4TwUuJp0
1回ミスしたぐらいで最低の状態に逆戻りする様なゲームが流行るわけないだろ

『なぜゲーム開発者はシューティングを作りたがるのか?東方のZUN氏が語る!』へのコメント
  1. 24011. ゲーム好きの774さん@3周年 :2018/11/11(日) 15:40:35 id:

    有野は正しいな
    弾幕ゲームはイライラ棒ゲームであって射撃が主体ではない
    これは自分にとってなんだけどSTGってのはとにかく撃って破壊する、撃ちこむが主体でないと駄目
    スターフォースやスターソルジャーはSTGだけど、斑鳩や東方はパズルゲーム