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【疑問】「ゲーム性が高い」ってどういうこと?

1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 10:57:29.00 ID:uPw2ec5n0
定義がわからん

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1555811849/

17: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:24:55.08 ID:C3QksAi/0
>>1
グラがしょぼいけど面白いゲームって事かな

2: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:01:34.28 ID:3MIMDl1o0
テトリスや上海とか遊んでみろ
あとはグラディウスⅡの復活とか

3: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:03:25.48 ID:3MIMDl1o0
あとゲーム性で凄いと思ったのは斑鳩
あのシステムと敵の配置は本当に凄いと思う

7: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:14:31.42 ID:CGrxq7vL0
>>3
納得
シューティングだと稼ぎシステムが世界観と合ってないのが多くて、ゲーム性が低くなってる
斑鳩は時機と敵機で白黒弾とバリアと吸収レーザーの設定共有できてて矛盾もないし

4: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:07:30.43 ID:UUgGKQRz
Apex Legendsや

6: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:11:45.48 ID:UUgGKQRz

Apex Legendsはな
「敵に一定ダメージを与える」っつうゴールがちゃんとある
まさにゴールはそこ

そこまでに色々複雑な仕掛けがあって…って
そう考えていけばゲーム性というものも難しくなさそうではあるが

8: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:15:16.97 ID:mAtgB+C90
具体的に挙げたら定義がわかるのか?
少なくともプレイヤーが介入できるか否かは入るだろう。昔に比べてロードだムービーだで待たされすぎ。ps5の情報かが正しいなら大歓迎だね。

10: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:17:35.09 ID:lSeSXJNqM
ニーア、ホライゾン、FF15

11: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:18:51.65 ID:RjURMcR0d
「僕が好き」以上の意味はない

13: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:21:19.17 ID:hbRpZ3Ehd
個人的にはメリットデメリットがきちんとあって、いろんな解決方法があることかな

15: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:24:38.25 ID:QSrJ+tlG0
点数、スコアがあるものじゃないか
シューティング、アクションはわかりやすい
RPGでも敵を何体倒したか回復いくつ使ったとかわかるの

16: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:24:49.28 ID:UUgGKQRz

Apex Legends

「最後の敵のライフがゼロになるまで生き残る」

普通は別の部隊に倒されるまでは生き残っている

普通は部隊を倒す必要がある

部隊全員のライフをゼロにする必要がある

以下、戦闘プロセス

19: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:25:40.61 ID:nmggcDfV0

自分の選択に応じた納得のいくレスポンスが迅速にくること
ミスったら常に自分が悪い、だからどう手を変えるかがゲーム

PSユーザーは耐えられないだろうけどな
余計な要素盛って補助輪効かせて、僕は悪くないで遊べる作品にして欲しい

21: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:27:36.87 ID:vER8TX0z0
ゲーマー、AAAと同じ
言ったもんがち

22: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:27:37.90 ID:PFGe6RGK0
ゲーム性が高い:解法がいくつもある
ゲーム性が低い:解法が少ない=誰がやっても同じ

40: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:20:44.15 ID:lpNgTUI3d
>>22
PORTALは解法少ないがゲーム性低いとは思わん

23: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:29:16.18 ID:mAtgB+C90
グラフィックスや世界観、ストーリーは没入感や説得力に寄与するが想像力がある人は勝手に補足できちゃうんだよ。
ffなら6まではゲーム性高い。8以降はゲーム性低い。7は未プレイでわからんが。

133: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 14:43:18.00 ID:7JPxns8s0
>>23
FF6の高いゲーム性ってどんな部分だろ?

25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:40:52.67 ID:mAtgB+C90
プレイヤーが選択できること。その結果として報酬があること。これがゲームでゲーム性の高低があるとすればインベーダーはあるでしょう。
テトリスは高いがvr化してさらに高くなったとは言えない。バトロワ化してさらに高くなったと言える。

28: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:45:10.38 ID:DW+SyE/a0
>>25
テトリスエフェクトってVRばっかり注目されてゾーンシステムとか新要素全く注目されてないよね

26: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:40:54.26 ID:f0y3n+s40
ゲーム性は駆け引きだって桜井が定義しただろ
ゲーム性が高い=連続的に駆け引きが多く発生する状態
つまり格闘ゲームでありスマブラである

27: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 11:44:54.09 ID:hz0etkEr0

プレイヤーが介入できる余地があればあるほどゲーム性高いとなるだろ
クリアするまでの方法が多ければ多いほどそういう風に言われる

逆にムービーゲー等はこの対義語に位置する

36: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:15:48.68 ID:mAtgB+C90
テトリスエフェクトはボンブリス程度のゲーム性向上じゃないかな。エフェクトの要素はどれも新定番となりにくい。99はテトリス以外にも波及しそうなゲーム性。
自由度との関連なら、制限のかけ方が報酬に影響がありそう。スパロボで何機でも出してステージクリアしても当然だし、1機だけなら不満だし、ここらがゲームデザインな気がするな。まぁ確かに実力以上の内容だから暇つぶしだなw

37: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:17:03.90 ID:MzU4UCu0r
>>36
ハイパーオリンピックで正確に槍をなげる

38: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:17:11.19 ID:CGrxq7vL0
格闘ゲームは同キャラ対戦にすればゲーム性が高くなる
FPSは連携重視でヒーロー制に移行してるけど基本は一般兵というところが人気の火種
自分と敵がイーブンであればゲーム性が高まる
それをゲーム性に含めるのに反対もできるけど

41: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:23:14.88 ID:dKdxJAM70
任かSONYかの選択性が極めて低い不毛な戦争を
歴史に燦然と輝くAAAA級タイトルのFFVIIがPlayStationを選んだあの日から20年も続けているゲハ板こそ
もっともゲーム性の高いゲームなのでは?

42: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:24:30.00 ID:oqPLZ7aS0
史上、最もゲーム性が高く中毒性が高いゲームはシヴィライゼーション4だからな
ゲーム業界自体が斜陽だから今後もこれを越えるゲームは出ないと思われる

47: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:36:26.30 ID:GfT7Itev0

>>42
Civ4は最高だよなぁ
何度朝チュンしたことか

最近は最後までやるの面倒だから30Tくらいまで進めてWBでマップ確認してその後の展開を予想してるわ

43: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:28:24.17 ID:mAtgB+C90
初代無双はゲーム性高く感じたな。シリーズ化して向上したとすれば途中で操作キャラを変えて違うキャラで違う戦場に影響を与えられるようになったことかな。
スターソルジャーはプレイヤー操作便りだけどパロディウスやツインビーみたいな自機改造系は改造の選択が入って違うゲーム性だったな。

44: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:31:18.40 ID:GWj7lUNa0
案の定各々の解釈全然違うでやんの
ふわっとした言葉の極みだな

45: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:32:36.33 ID:4bbLMQ800

テトリスはゲーム性が高い、ていうか剥き身のゲーム性だな
ゲーム性「しか無い」というべきか

目当てのキャラのアイコン追ってけば確実に攻略できる
恋愛ADVなんかはゲーム性が低いと言えるかもしれない

49: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:46:47.98 ID:f0y3n+s40

逆にゲーム性が低いゲームは何かと言うとビーマニ等の音ゲーだな

基本的に全部指示通り正確に入力してくださいというゲームであり
駆け引きの少ないゲームである

51: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:51:01.99 ID:mgbUcZSz0

>>49
いや、音ゲはゲームでしょう
音楽に興味が無いと厳しいが、入力の連続だからな
こういうゲームなんだよ

ゲーム性が低いと言えば所謂ムービーゲー
PS以降のFFとか、MGSとか
自分らではコア的な何かだと思って作ってる分タチが悪い

137: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 14:48:56.41 ID:7JPxns8s0
>>49
音ゲーはゲーム性の塊だと思う
クリアとスコアの概念があり、どちらかを達成するために捨てるオブジェを判断したりオプションを使って譜面を崩したりする
昨今ビーマニの大会で対戦が流行ってるけど、オプション一つで戦略も変わるし見ていても楽しめるコンテンツに成長したと思うよ

53: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:51:49.66 ID:oqPLZ7aS0

正確に処理しろってのは、どちらかというとゲーム性じゃなくて運動神経

ウサインボルトが100mで最高タイムを出すためにはスタートからゴールまで全部、動きが決まってて
完璧に動作しないとそのタイムが出ないと言ってたがそれに近い

63: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 13:01:50.07 ID:9j0HkfVW0

>>53
ハイパーオリンピックの連打と音ゲーのタッチは一緒ってか
ウサインボルトとマイケルジャクソンじゃ
求められる運動性能や正確性は異なるのは明らか

普通の人ならハイパーオリンピックの連打と
音ゲーの連打は違うものって認識するでしょうね

片や最短最速、片やリズム
正確性は求められるが運動神経を競ってるわけじゃない
だからハイパーオリンピックと音ゲーは違うゲームになる

55: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:53:03.82 ID:LVNpjjeN0
圧倒的な4Kフォトリアル高画質こそ至高のゲーム性
景色を眺めているだけでも楽しい

57: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:54:20.32 ID:JYcghkSpd
FFを指差してムービーゲーってのが謎なんだよなぁ
そういうゲームデザインしてる有名タイトルで言うと「スパロボ」じゃね?

58: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 12:55:11.24 ID:4bbLMQ800
正確に動かせ、てのを否定したらアクション系全滅じゃんよ

64: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 13:02:37.90 ID:oqPLZ7aS0

>>58
アクション系はほんとはゲーム性低いんだよ

単純に敵を倒すとか人間の本能に一致してるのと操作するだけでなんか気持ちいいとかあるから
人気あるだけでゲーム性自体は低い

格闘技見てゲーム性高いとは思わんだろ
普通の人からしたら殴ってるだけ、蹴ってるだけじゃん

これは他の物事で考えれば分かる
缶ケリと徒競走どっちがゲーム性が高いか?
缶ケリは単純に脚の速さだけじゃなくて鬼に気付かれないように近づくとか缶を蹴られないように探しに行くとか
思考性があるからゲーム性が高くなる

この思考性こそがゲーム性なんだよ
鬼は探しに行けば捕まえられる、しかし、行くと缶を蹴られる
あちらをたてればこちらがたたず、状況によって考えることがゲーム性

65: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 13:04:29.48 ID:UUgGKQRz
>>64
でも「ゲーム性が高いけどつまらないゲーム」ってのは聞いたことが無いんだよなあ
結局プレーするものの主観評価が最終判定であろう

60: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 13:00:51.51 ID:3MIMDl1o0

ゲーム性と共に重要なのが「中毒性」
音ゲーなんかはゲーム性は低くてもリズムやビートに合わせて
リズミカルにボタンを押す楽しさ、擬似的に楽曲を演奏する楽しさ
を感じさせて中毒性を醸し出している

格闘ゲームの場合でも駆け引きの読み合いであったり複雑な
コマンド技やコンボを当てる楽しさが中毒性に当たると思う

61: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 13:01:07.48 ID:mAtgB+C90
雑な知識だけどゲーム理論では自他の選択と報酬の関係が、ゲーミフィケーション?だかの教育分野では学習者に報酬を与えて動機づけをしている。
音ゲーもタイミング良く押してスコアや爽快感が報酬になるならゲーム性はあるよ。スイッチのドラムのやつはゲーム性を一段上げたと思う。反応はいまいちだったけどプレイでスコアが変わる音ゲーやダンスゲーは増えてほしいな。

66: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/04/21(日) 13:04:40.51 ID:EtlowpG9a

ゲーム性とは駆け引きのルールが優れていること

■基本
対等なルールである
駆け引きの読み合いがある

■サイクル
戦略(シーズン単位)と戦術(試合単位)の目的の違いがある

■成長
育成要素がある

単純に勝てば良いのではない
ゲームなら戦略的にどこから攻めるべきなのかメリットデメリットを考え長期的な育成も視野に入れて不利でもあえて層を厚くしていく選択もする
このサイクルを繰り返していくと高度なゲームになっていく

『【疑問】「ゲーム性が高い」ってどういうこと?』へのコメント
  1. 54305. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/04/22(月) 19:08:32 id:

    マイルールで語るヤツ多すぎて会話になってねぇわ

  2. 54309. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/04/22(月) 19:26:53 id:

    >グラがしょぼいけど面白いゲームって事かな
    のっけから直接的な因果関係がない定義で浅はかさを晒すとか罰ゲームでもやらされてるのか

  3. 54313. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/04/22(月) 19:55:41 id:

    インタラクティブであることかな>ゲーム性

  4. 54335. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/04/22(月) 21:56:45 id:

    ゲーム性は使いやすい言葉だけど定義は難しい
    UIに誘導されるのではなく、明確な意志と思考を喚起させられることだと思ってる
    つまりソシャゲとCSゲーを分断する定義だ

  5. 54639. ゲーム好きの774さん@3周年 :2019/04/23(火) 18:35:55 id:

    限られたポイントを割り振る感覚でゲーム性とか言われても…