1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Nd0pX3AK0
14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtJiy5/5d
>>1
いつも思うけど、この人すごいな
自分では一度もおつかいクエストのあるゲームすら作ったことないでしょ
もう出来もしない理想論だけ語る中身ゼロじゃん
いつも思うけど、この人すごいな
自分では一度もおつかいクエストのあるゲームすら作ったことないでしょ
もう出来もしない理想論だけ語る中身ゼロじゃん
3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NPZF9yVR0
レベルファイブ見てる～？
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:d81so/yX0
テイルズやんwwwwm
モンハンストーリーズ2でもまさにこれで
JRPGが衰退した理由がほんとよくわかる
本筋のストーリーでボリュームつけろや
モンハンストーリーズ2でもまさにこれで
JRPGが衰退した理由がほんとよくわかる
本筋のストーリーでボリュームつけろや
6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+HRNKcEn0
ゼノブレ3っておつかいクエストより
ヒーロークエストみたいにストリーあるのが多いんだけどアホかな
ヒーロークエストみたいにストリーあるのが多いんだけどアホかな
9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:KSVACycz0
>>6
それストーリーがあるだけで内容はお使いだよね
それストーリーがあるだけで内容はお使いだよね
34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:c3MnyWRad
>>9
お前、そもそも話しについていけてないぞ
お前、そもそも話しについていけてないぞ
7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WKPVLyKu0
ワンピースオデッセイ批判きたあああ
8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NT44Lgdx0
目的を完了したら報告に戻らせるのもやめて欲しい
15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NPZF9yVR0
>>8
それ
なんらかの通信手段でやりとりしてほしいのある
それ
なんらかの通信手段でやりとりしてほしいのある
10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:QbcD+HqA0
ファイナルソードのことかね
11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/Chaz7010
まあこの手のをひたすらやらされるのはあるよな
12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:KSVACycz0
ついでにヒーロークエストより通常クエストのほうが圧倒的に多いよね
13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Tfc/er4E0
ゼノブレ2のおつかいがまさにつまらない系だったな
おつかいにおつかいを重ねてくるクソサブクエだらけだった
おつかいにおつかいを重ねてくるクソサブクエだらけだった
16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:78epZ8Xw0
目新しいことは何も言ってないな
オープンワールドなら結局は世界観と没入感なんだよな
オープンワールドなら結局は世界観と没入感なんだよな
17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:d3n7+MbH0
ゼノブレ2は確かにお使い感強くてつまらんな
ゼノブレ3はいくらでもやれるくらい面白い
ゼノブレ3はいくらでもやれるくらい面白い
18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtJiy5/5d
なんでこの人って車ゲーとかおつかいゲーとか、自分で作ったことすらないゲームまで語っちゃうの？
スマブラしか作ったことないでしょ
一般の認知もスマブラの人ってだけでしかないよ
スマブラしか作ったことないでしょ
一般の認知もスマブラの人ってだけでしかないよ
19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:YU0QZx7s0
こういうのはMMOでいいよね(´・ω・｀)
21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+HRNKcEn0
確かに開発者目線というよりユーザー目線で語ってるね
22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:NPZF9yVR0
遊んでみてつまらんならそりゃ言うでしょ
25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtJiy5/5d
>>22
問題なのは勝手な思い込みでしかない良いおつかいの5つの条件とか出しちゃってることよね
そんなクエストどころかそのジャンルのゲームすら作ったことないのにこれを真に受けちゃう人が出てきたらどうすんのよ、と
エンタメってのは特定の条件を満たしたら自動的に良ゲーになる、なんてことはないのよね
そのくらいのこと、オリジナル2本つくってどっちもコケてんだから当人も知ってるだろうに
24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Ju1CLy17M
薬草持ってきたあとにすりこぎも必要って提示に面白いテキストを付けられるかどうかってだけな気がする
102: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hHiQTpLNa
>>24
普通に｢必要なアイテム(薬草とすり鉢)持ってきて｣でいいでしょ
例えば最初のチュートリアルなら理解力乏しいプレイヤーの為に細かく指示するのはアリだけど
それでもこれが町の外に薬草取りに行かせて次に町へすり鉢買いに行かせるのは労力が見合ってないよね
チュートリアルなら棚から薬草取ってキッチンですり鉢使ってくらいじゃないと
それで解決策を複数用意するなら町で調合されたもの買ってくるとか医者を連れてくるとかでしょ
普通に｢必要なアイテム(薬草とすり鉢)持ってきて｣でいいでしょ
例えば最初のチュートリアルなら理解力乏しいプレイヤーの為に細かく指示するのはアリだけど
それでもこれが町の外に薬草取りに行かせて次に町へすり鉢買いに行かせるのは労力が見合ってないよね
チュートリアルなら棚から薬草取ってキッチンですり鉢使ってくらいじゃないと
それで解決策を複数用意するなら町で調合されたもの買ってくるとか医者を連れてくるとかでしょ
26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2xyRVF3T0
ゼノブレ3のサブクエで大量にやらされた足跡
あれほんとクソだったわ
あれほんとクソだったわ
27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZhEaxwhQd
ケチの付け方からしてアンチも間違った事は言ってないって暗に認めてるのがよくわかる
104: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hHiQTpLNa
>>27
そもそも素人のプレイヤーが散々言ってきた事だからな
そもそも素人のプレイヤーが散々言ってきた事だからな
29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZhEaxwhQd
「どう間違ってるのか」じゃなくて「こいつがこんなこと言う資格ない！」にシフトしてる
31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:zcU280e80
ぶっちゃけ報酬は重要じゃない
クリアした結果どんな事が起こるかが大事
クリアした結果どんな事が起こるかが大事
32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ZhEaxwhQd
>>31
それも報酬に含まれると明言されてるね
それも報酬に含まれると明言されてるね
33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtJiy5/5d
RPGとか作った経験があって、ユーザーのフィードバックから良いおつかい悪いおつかいってカテゴライズするならまあわかるよ
でもこの人、おつかい要素のあるゲーム作ったことすらないじゃん
だから良いおつかいってのがただの思いこみでしかなくて仮にこの人の言う通りにクエスト作ったところでクソゲーにしかならんよ
何のデータの蓄積もないんだもの
35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:PJk11HlF0
桜井は言うことは立派だけど自分で実践できてるかっつーと別だから
たまに信者っぽいのが湧いてるのが理解できんな
前に何かのネタでスプラスレに桜井信者湧いてたけど、「スマブラもだよね？」で返り討ちされてたし
たまに信者っぽいのが湧いてるのが理解できんな
前に何かのネタでスプラスレに桜井信者湧いてたけど、「スマブラもだよね？」で返り討ちされてたし
37: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uqGFOfFE0
>>35
スレタイに関してはスマブラで実践できてるでしょ
スレタイに関してはスマブラで実践できてるでしょ
46: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SFOmjBoyd
>>37
灯火の星とかいうくそみたいなおつかいモード無かった？
灯火の星とかいうくそみたいなおつかいモード無かった？
36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtJiy5/5d
「俺のオリジナルを見せてやる！」と2本オリジナル作ったけどどっちもコケてんじゃん
もうマリオいなきゃ売れないのユーザーもわかってんだから、いっそ「ゲームの内容とかよりマリオが使えるかどうかが重要です」とか言い切ってくれた方がいっそ清々しい
もうマリオいなきゃ売れないのユーザーもわかってんだから、いっそ「ゲームの内容とかよりマリオが使えるかどうかが重要です」とか言い切ってくれた方がいっそ清々しい
38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:6ezD3IyM0
何を言っているかより誰が言っているかで物を判断する人が多いな
40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtJiy5/5d
>>38
それは当然
路上生活者が金持ちになる方法を語ったところで誰も信じないのと同じ
それは当然
路上生活者が金持ちになる方法を語ったところで誰も信じないのと同じ
134: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+ExeDvi50
>>40
じゃあお前が一番信用できねえわw
じゃあお前が一番信用できねえわw
39: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/DqIpx4h0
ゼルダは1も2も出来てないな
4はお使いそのものの面白さとは関係ないし
4はお使いそのものの面白さとは関係ないし
41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:kcn4LnNj0
真っ先にブレワイとゼノブレのコンプがシュバって来るの草
おらぁもっとシュバって来いよw
おらぁもっとシュバって来いよw
42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qUnVMFXy0
そもそもお使いさせるなよ
43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Gq7EqA6sr
条件はいいから良いクエストの例えを言えよ
それはお前らが考えろってやつか
その程度なら誰でも言ってると思うぞ
それはお前らが考えろってやつか
その程度なら誰でも言ってると思うぞ
51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:IXn4TaGi0
>>43
えっ？動画内で手本を見せるんじゃないの？期待してないから見ないけど
えっ？動画内で手本を見せるんじゃないの？期待してないから見ないけど
55: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Gq7EqA6sr
>>51
どこの会社のディレクターでも言ってるようなふわふわ～とした事しか言ってない
だからなんだ？って感じ
どこの会社のディレクターでも言ってるようなふわふわ～とした事しか言ってない
だからなんだ？って感じ
45: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:dRRaBMOl0
ゼノブレのおつかい、素材拾うだけとかね
47: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:k9o2Umxg0
テキストが面白ければ多少あちこち往復させられても面白い
マリオストーリーとペーパーマリオRPGは何週やっても楽しい
マリオストーリーとペーパーマリオRPGは何週やっても楽しい
48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:VNqcthl+0
ゼノブレで1と3に比べて2のおつかいがイマイチなのは
キズナグラム廃止して喜びを得るスパンが長くなったからってのもありそう
キズナグラム廃止して喜びを得るスパンが長くなったからってのもありそう
70: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:YL73qvfIM
>>48
ヒトノワあったイーラでも苦痛だったわ
もちろん本編より良かったが
ヒトノワあったイーラでも苦痛だったわ
もちろん本編より良かったが
49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:65RqIU/D0
話が面白かったりゲームとして面白ければただのお使いでもあり
報酬で釣るようなお使いはしなきゃ損みたいで不快
報酬で釣るようなお使いはしなきゃ損みたいで不快
コメント
「恐縮だが～」をつければすべて解決さ
バイオショックは翻訳込みで仕掛けが面白かったなあ
終盤のどんでん返しは痺れた
酒場で掲示板に貼ってあるのをびりって取るタイプが好き
村人一人ひとりに報告しなきゃいけないのはめんどい
桜井氏が話してるってだけで叩きたい連中が騒いでるだけで話の内容は真っ当な事なんだよな
ゲームを良くしようって話に噛み付く時点でやっぱり連中はゲーム自体好きじゃないんだなって
このまとめに限らないけど、桜井さんにマウントとってる書き込みの多さに眩暈がするもんな…
実績がレジェンドだぞこの人
ゲハブログ全盛期に全力でネガキャンするくらいには目障りに感じてたからな
今にして思えばソニー子飼いのクリエイターを神格化させるのに邪魔だったんだろう
今では逆にソニー子飼いのクリエイター達も桜井には敬意を抱いているという逆の状況に
ここら辺もファンボの桜井嫌いの原因の一つだろうな
コジカンは元々仲良かったけど、原田、ヨコオ、吉田、齋藤辺りもかなり好意的だったよな
意外だったのはかりんとう
「あの人は良い意味で化け物」とかなり評価してたな
特定のアイテムを入手してきて、
特定の場所に持っていってクリアになるような手順を
「おつかいクエスト」と呼んでるんだから
形式上誰かに頼まれる必要なんてないのに
こいつらタングステン並みに頭硬いんじゃなかろうか。
カービィでもあるでしょ。長い導火線が付いてる大砲とか、
ブロックに埋まってるスイッチとか、
特定のアクションができて通れるルート。
カービィの場合、特定のアクションを起こすには
どこか別の場所からコピーなり吸い込むなりして何か持ってこなきゃならんから
これも「お使いクエスト」なんだよ。
そう考えると、星のカービィ2の虹のしずくは結構エグめなお使いだったなーと思って調べてみたら、ディレクターが桜井さんじゃなくて納得した。
おつかいはどうでもいいから
一番大事なゲームのメインの部分をとにかく面白くしてよ
あとシナリオにリアリティはいらないけど説得力は持たせてくれ
「FF７Rはゴミ」ってはっきり言われちゃってるじゃん
その通りだわ
遠回しに｢早よ続編作れ｣ってセフィロスのつかいかたで言ったりしてたし、表立って口に出さないだけでやっぱFF7Rに思うところはあるんだろうな…
「私も続きが楽しみです!」
ある意味一番プレッシャーあると思う
おつかいするとアイテムだけじゃなく
経験値もくれるタイプは好き
レベル上げはおつかいよりもつまらん…
匿名掲示板のコメントがどれだけ集まろうと
一線級のゲームクリエイターの言葉には勝てんで
桜井さんならそれを生かしたゲーム作りで示してほしいな
自分で作れば？
ゼノブレ３はさほど迷わないし、お使いも苦痛ではなかった（そもそもイベントがどこにあるのかわからないのはあったけど）
ブレイブリーデフォルト2はゲーム自体は好きなんだけど、サブクエストの「調査員の愛妻弁当」はマジクソだったわ
ダンジョンに弁当届けて → 水筒忘れたから戻って → フォーク忘れたから戻って → 報酬取りに戻って → 報酬しょぼ
>調査員の愛妻弁当
悪いおつかいの例で真っ先に頭に浮かんだわ
ゼノブレ3はお使いクエの殆どをコレペディアで解決する仕様になったのは良案だったな
ブレブリ2の愛妻弁当クエに関しちゃあれはホント悪い例だよね
お使いのたらい回し系はホントウンザリする
だがあれを弁当届けてクエ終了→水筒届けるクエ発生→水筒届けてクエ終わったらフォーク届けるクエが新たに～といった具合に全部別クエ扱いにしてクエスト数稼ぐっていうクソみたいな事やるメーカーもいるというね・・・・
クエスト数を誇示するゲームがいまだにあるのか知らないが
毎回報酬もらえるならまだそのほうが良かったかなと思ってしまった
>>14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtJiy5/5d
>>>>1
>>いつも思うけど、この人すごいな
>>自分では一度もおつかいクエストのあるゲームすら作ったことないでしょ
>>もう出来もしない理想論だけ語る中身ゼロじゃん
お前みたいなクソニートが物申せる人間じゃないし
お前より遥かにゲームを知り尽くしてる人間だぞ
ファンボーイなんて「自分を賢いと思ってる馬鹿」がなるもんだからな
知ってる！
それ「自称意識高い系」って奴だ
「草原で薬草取ってきて→道具屋ですりこぎ持ってきて→魔法屋でレシピ入手してきて」
これでは親切すぎてつまらない
「薬もってきて」
これだけでいい
せっかくある頭は使わせろ
実際に自分で作ってみれば？
そもそもそういう人達向けの動画なんだから
もう口を開けばゼノだゼルダだ
コンプどころか病気では
おつかいイベントが批判されるのはゲーム内容として面白くないかよりも、それをプレイヤーにやらせる理由が、ストーリーや設定で上手く描かれていないのが問題なんだと思う
過程が雑な作りでもストーリーの魅せ方で没入感は出せると考える
この人が作ったけどこけたオリジナル2つて何だ？
メテオスとパルテナかと思ったが新・光神話の方は厳密には続編だし
まさか星のカービィシリーズがこけた判定になってる？
新パルテナも3DS初期タイトルなのに国内で34万本以上を売ってるからコケたなんて数字では無いね
>>18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:TtJiy5/5d
>>なんでこの人って車ゲーとかおつかいゲーとか、自分で作ったことすらないゲームまで語っちゃうの？
>>スマブラしか作ったことないでしょ
>>一般の認知もスマブラの人ってだけでしかないよ
スマブラ作る人間が他のジャンルのゲームを研究してねーわけねーじゃん
それにどんな仕事でも多かれ少なかれ自分の分野以外の研究はするもんだろうに
俺はマリオやゼルダを作ったことはもちろんないけどマリオとゼルダはなぜ面白いのかについてはある程度語れる
桜井はやってるゲームの数が尋常じゃないからその何倍も語れる
そういうことでしょ