【徹底討論】つまらないオープンワールドというジャンルはどうすれば面白くなるのか?

ハード・業界
ハード・業界


1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
このジャンルを面白くするにはどうすればいいのか?

10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
>>1
一本道FFでもやってれば?
2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

サブクエがなぜあんなにつまらないのかと考え続けたら、ただの時間稼ぎということに気付いたわ

3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
500万売れるはずのローニンもたぶん爆死
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
ファストトラベルはいらない
開発者自らオープンワールドは面倒って認めてるもんだよ
27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
>>4
いるわ
5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
オープンワールド以外をやる
6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

クエスト発生地点に行かないと何も起こらないのが良くない
特定地点でサブクエ積むだけだからお使いになる

もっと世界的に流動性がないと

7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
でもシナリオ分岐嫌い多いしな
8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

おつかいクエもエンドレスで出てくるものと派生で出てくるのとかマジで辞めてほしいわ
面倒くさいながらも作業終えて戻ったら次のおつかい行って来いだしな

クエ残すとスッキリしないしやってしまう

9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
サブクエを無くす
11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
自分に合わないジャンル無理に遊ぶ必要ない
おとなしく決まった固定ルートなぞる一本道のゲーム遊んだほうがいい
13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
ティアキンやったけどひとつひとつのダンジョンがファミコンドラクエ3の方が充実してた気がする
あとモンスターの種類と武器防具の種類もドラクエの方が明らかに多かったファミコン時代に負けてる
14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

>>13
>ティアキンやったけどひとつひとつのダンジョンがファミコンドラクエ3の方が充実してた気がする
2Dと3Dで比べるな、それにドラクエ3のダンジョンにはたくさんの謎解きはない

>あとモンスターの種類と武器防具の種類もドラクエの方が明らかに多かったファミコン時代に負けてる
2Dと3Dで比べるな、あとゼルダはむちゃくちゃ多彩な動きを作ってあるんだぞ。ドラクエ3なんて攻撃モーションくらいだろ

16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

>>13
まあ記号的に圧縮した冒険の良さは古きRPGの利点だよね

ティアキンなどの楽しみ方はもう少し自分から主体的に歩み寄らなければならないよ
砂場用意した後は好きに遊べって感じのゲームは
割と全体的に日本人が苦手とする行動でもあるのは確かだけど

20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
>>13
ちょっと物理に疎過ぎないか?
15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
switchハブにしなければ任天堂信者どもが必死のネガキャンをしなくなるから
面白いゲームってことになるよ
17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

オープンワールドで自由に移動して探索できても、景色を楽しむ以上の
意味が出づらいし、そこに飽きたら移動がただの苦痛になるのは否めない

手間と金をかけて世界を作っても、ユーザーからすると実際には移動を
強いられて苦痛に感じる中で見るだけの景色になる

そんなのはやめとけって話になるけど、それでも続けるにはマインクラフト
くらい割り切って自動生成した世界にするか、そこに金をかけられるくらい
贅沢な開発予算を用意するしかない気もする

FF16くらいのバランスがいい気もする

18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
どうせ箱庭オープンワールドだろ?w
19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
オープンワールドは方向音痴は苦手らしいよ
21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
オープンワールドゲームは凄えってなるけど飽きやすい
そんな俺がどハマりしたゲームはゼノクロとブレワイとティアキン
24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
目に映る場所全てに行くことができるオープンワールドゲームって少ないよ
・川を泳いで渡れず、橋を使うしかない
・山の斜面を上ることができず、道しか通れない
・ワイヤーアクションでしか高い場所に移動できない
25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
GDCでティアキンの講演やってたけど面白かったよ
全部物理ベースで作ったってテーマとサウンドが勝手に鳴る仕組みってやつ
CEDECのブレワイ講演の記事も面白かったけどGDCの記事も面白かった
26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
俺はゼルダブレワイティアキンは良作だと思うけど
世間で言われてるほどの神ゲーには思えなかったな
なんでも自由に好きにできるようでいて
実はやれることやってることのパターンが少ないからな
それでグラやストーリーは特出するほどすごい何かがあるわけでもないしな
28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

>>26
自分自身の遊び方次第を地で行ってるからな

ただ、電池の容量などドラスティックに自由にした方が
好き勝手な遊び方を満喫しまくる人がもう少し増えていたかもとは思ってる

超えるべき物理的な山はどうしても減ってしまうけどね、、、

29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

ゼルダは結局、謎解きゲーなんだよね
ファンは元からそれが好きなんだろうけど
謎解きが好きじゃない層からしたらただただ苦痛なだけ

日本人向けに作るなら
謎解きを大幅に減らして敵を倒してレベルアップ、武器を壊れないようにして普通のダンジョンを増やしてポケモンを仲間にできるようにすれば化けるよ

あと特殊能力みたいのは最初から使わせなくていい
むしろ、この特殊能力を得るのを冒険の目的にしたほうがやる気が出ると思う

39: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
>>29
それはもうゼルダである必要ないし
ティアキンは旧態依然のゼルダに比べても国内、世界問わず圧倒的に売れてる
30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
売行の母数から考えたら日本人向け特化にはどうしても作れないかと
31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

これ難しいところで
アクションで「成長によって能力を獲得する要素」を入れると
それを獲得してないうちは、制限されたパフォーマンスで遊ばないといけないんだよね

下手に制約しすぎると、本当に面白くなるのに長い時間がかかる可能性があり
それまでに飽きられると最悪なんよね

32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

スクラビルドでエコ飛行機作っとかないと
地下世界とかまじに探検した人はつかれ死ぬと思う
世の中愚直に移動する人も少なくないゆえな

馬鹿にするのは簡単なんだけど

33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
ちゃんとしたオープンワールドはゼルダとポケモンSVしかやったことないからおもんないって言う理由が分からんわ
つかもっとswitchでオープンワールドくれよ
34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
国内200~300万本、世界で2000~3000万本売れてるソフトに向かって
日本人向けじゃないからこうしたら化けるよって上から目線とか凄いな
35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。

>>34
だって実際につまんねーもん
そもそも、国内で言うなら他の任天堂ゲーのほうが売れてるんだから国内では面白くなかったと思われてるんだろ

 

37: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
>>35
「つまんねーから売れてない」は違う
38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
基本の移動方法がファストトラベルなstarfieldは酷評を受けたね
オープンワールドがつまらないって意見は流してok
41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
子供にも理解しやすい内容にしてるのもあるけど、ぶっちゃけ任天堂系のソフトってストーリー性薄っぺらいよな

引用元

コメント

  1. 41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
    子供にも理解しやすい内容にしてるのもあるけど、ぶっちゃけ任天堂系のソフトってストーリー性薄っぺらいよな

    子供に理解できる内容とストーリーの薄っぺらさは違うという事を
    理解できてないとこういう的外れなこと言いだすこどおじが出来上がる

    • 映画アンパンマンというめちゃくちゃ重要なテーマを子供にもわかりやすく展開する名作

  2. 武器防具の種類もドラクエの方が明らかに多かったファミコン時代に負けてる

    なに言ってるだこいつ。

    • アイテム名やパラメーターの文字情報だけの時代のゲームと
      3Dモデルやら何やら書きだす事すら難しい時代のゲームを比較するような馬鹿だぞ
      自分が何言ってるかなんて理解できてるはずないべ

      • まあでも3Dにすること選んだのは制作者なわけで
        昔と違って3Dだから少なくても許してねってのはなんか違うと思う

    • ドラクエ3なんて武器防具合わせて80種弱だけどティアキンは防具は3点セットのシリーズが30種以上武器は基本だけでも60種程あるんだけどホント何言ってんだろうね
      サクラビルド考えたら更に数倍に跳ね上がるしw

      • ティアキンの武器って図鑑に登録されるもので数えると140種くらいなかったっけ?
        朽ちた物と朽ちていない物だって性能も見た目も違うのだから別カウントで問題無いだろうし
        ついでに盾も防具カウントできるだろうから+30種くらいだね

  3. つまらないのなら買う必要ない

  4. プレイヤー毎の経験の積み重ねをストーリーというならそれ以上のややこしい奥深いストーリーとやらは邪魔になるだろ

  5. 少し前まで何でもオープンワールドにすれば面白くなるみたいな書き込みがあったのが嘘みたいだ

  6. 35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
    >>34
    だって実際につまんねーもん
    そもそも、国内で言うなら他の任天堂ゲーのほうが売れてるんだから国内では面白くなかったと思われてるんだろ

    国内350万売れてるのに「国内では面白くなかったって思われてるんだあああああああああああ」は笑う
    つまんないのは単に個人の感性だし主語を大きくするのはやめようね
    って言っても無駄かw

  7. ファストトラベルはオープンワールドの否定みたいに言われるけど
    単純に1度行った場所にもう一回歩いて行くのがめんどいってだけで最初は探索もするからな
    むしろファストトラベルあるからこそいろんな所を気軽に探索出来るし

  8. オープンワールドで作るのが最終目的になってるからダメなんじゃね

  9. フォトリアルを止めればいい。省略していいものがフォトリアルだと違和感になってるから、どれだけ人や街を配置しても「キャラが棒立ち!狭い!」って感想から逃げられない

  10. オープンワールドを目的とした時点でクソゲーになる
    FF15しかりFF7リバースしかり
    オープンワールドはあくまでもゲームを楽しむための手段、目的にしたら終わり

    ゼルダが成功したのは『物理法則に依る掛け算の遊び』が目的だったから
    オープンワールド化はそれを達成させるための手段でしかない

    オープンワールドありきで広いMAPだけ作って、後からゲーム要素を足しましたじゃつまらなくて当然だわ

    • 俺もこれは思う
      確かコエテクだったと思ったけどインタビューでそろそろオープンワールドに挑戦しようかと思ってみたいな事言ってて予想通りコケたわ

  11. 探索自体が楽しければオープンワールドは足枷にならない
    一度行った、探索し尽くした場所に戻るためにファストトラベルするならそれはオープンワールドの否定にはならない
    まあその楽しく探索を実現したのは和製だとゼルダしかないわけだが

  12. シヴィおじもまとめてあげろよ、可哀想だろ

  13. >あとモンスターの種類と武器防具の種類もドラクエの方が明らかに多かったファミコン時代に負けてる
    2Dと3Dで比べるな、あとゼルダはむちゃくちゃ多彩な動きを作ってあるんだぞ。ドラクエ3なんて攻撃モーションくらいだろ

    ファミコン時代のドラクエ3は攻撃モーションすら無いぞ
    そいつのターンが回ってきた時に光るだけ

  14. マインクラフト「せやろか?」

  15. 何も起こらない自然の中をただ走るだけで面白いと思える人間がどれほどいるのか
    そしてそういう人間はゲームせずに現実の自然の中に行くだろうから
    そもそもゲームと何も起こらない世界が圧倒的に広いオープンワールドって相性悪いと思う

  16. サブクエおつかいでおもしろくない
    探索して見て回るのおもしろくない

    向いてないゲームを無理してやらないほうがいいよとしか言えない
    少なくとも俺は向いてないジャンルや苦手なジャンル、飽きたジャンルに手は出さないぞ

  17. ドラクエ3とブレワイ比べるとか面白すぎる

  18. ドラクエ3もブレワイも超楽しかったわ

  19. 31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
    これ難しいところで
    アクションで「成長によって能力を獲得する要素」を入れると
    それを獲得してないうちは、制限されたパフォーマンスで遊ばないといけないんだよね
    下手に制約しすぎると、本当に面白くなるのに長い時間がかかる可能性があり
    それまでに飽きられると最悪なんよね

    スキルが充実してくると戦闘面白いが、中盤以降になると敵が硬くなってストレスも増してくる 
    みたいなバランスになって失敗してるの割と見る気がする

  20. 41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
    子供にも理解しやすい内容にしてるのもあるけど、ぶっちゃけ任天堂系のソフトってストーリー性薄っぺらいよな

    子供がわかるから薄っぺらいとか、その批判が薄っぺらいわ
    そんなだからFFのシナリオが馬鹿にされてるんだろうに

  21. tesみたいに製作者が本当に好きで作ってるんだなと思わせるような作りこみ(何気ない小ネタ)が散りばめられてるオープンワールドゲーは良ゲー。反対にfo4以降のベセスダゲーみたいに手っ取り早いクラフトや建築に走って世界観のロアをないがしろにするオープンワールドはクソ。

  22. 15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。
    switchハブにしなければ任天堂信者どもが必死のネガキャンをしなくなるから
    面白いゲームってことになるよ

    なおSwitch込みマルチにすると「低性能ハードに合わせなきゃいけないからPSの強みが発揮されない」って騒ぐ人がいるもよう。

  23. ランダムイベントを増やしてくれ
    イベントの場所が全部決まってるならただ無駄に広いフィールドなだけなんだよ

  24. オープンワールドは表現方式でジャンルじゃない。
    そこすらわかってないのが現実

    広い世界でどう遊ばせるかというだけの話でそれはオープンワールドか否かではなく
    ゲームによってできてるかどうかが異なる形

タイトルとURLをコピーしました