神ゲー『オクトパストラベラー』で気づいたのだがJRPGは3D化による弊害多すぎ問題

シェアボタン

他まとめブログのおすすめ記事一覧
1: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:25:00.86 ID:Xr+tWRxs0

2Dだと
○ロードがない。非常に快適
○長ったらしい戦闘のモーションもない
○町もダンジョンもマスを置くだけだから広大な世界を手軽に作れる
○手軽に作れるから開発期間も長くならない
○簡素なグラなので想像の余地があって想像する楽しさがある
○簡素なグラだと金も時間もそんなにかからないからストーリーの修正もたやすい

3Dだと
×ロードが長くなって快適さが失われる
×戦闘のモーションが長くなってイライラする
×地形だの建物だの作るのに時間がかかるから世界が狭くなる
×かと言ってホントに広いマップを作ると移動に時間がかかって移動がかったるい(開発期間も長くなる)
×頭から足の先まで作りこまれたグラなので想像の余地がない
×すごいグラだと時間と金がかかるからストーリーの修正もたやすくできない

つまり2Dが3Dになって良い事なんかひとつもない
JRPGは2Dが正義。3Dは悪であり撲滅すべき
JRPGが良くなるためにも日本のメーカーは2Dだけ作るべき。3Dなんか捨てるべき(少なくともRPGは)

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547645100/

4: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:27:01.18 ID:Xr+tWRxs0

戦闘はモーション演出で長くなるわ、モブに違和感出てくるわ
全世界をそのまま旅するとかできなくなるわ
下手に凝った3Dフィールド作るとめんどくさいとか言われるしな
結局世界の縮小でコンパクトな話になって微妙なゲームになっておわり

日本のRPGは2Dだけで作るべき。3Dだのリアル頭身だの害悪だから捨てるべき

5: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:28:08.89 ID:50elKOp8a
JRPGだけで無く最近の和サードはグラフィックに手前かけすぎて内容おざなりのクソゲーだらけ

8: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:29:44.39 ID:B2XHGavrd
でも2Dより3Dのが金かからないんじゃなかった?

10: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:30:55.22 ID:ZohffrVt0
3Dマップはその内自動生成されるようになる
そこにオブジェを追加配置してく

129: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 23:29:11.51 ID:IAln9d9Sr
>>10
もうそうなってるぞ

12: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:31:32.60 ID:Xr+tWRxs0

スクエニとかバンナムとかのJRPGは2Dでいいと思うんだわ
なんも変化無くね。PSの頃の何でも3Dに取り残されてる感が凄い

やはりJRPGは2Dだけ作るべき。3Dとかリアル頭身は存在価値ないから絶滅すべき

13: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:31:47.49 ID:ABKnAIDXd

マジレスすると・・・

そういうのソシャゲでやるよね、今のご時世

16: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:32:09.92 ID:Tb6v8wpN0
JRPGというかアニメチックなゲームだな

17: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:32:59.88 ID:aPtHiLKB0
オクトパストラベラーはフィールドの周囲が見辛いのが難点だった
どっちに進めばいいか分からないんだもん

21: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:35:13.34 ID:Xr+tWRxs0

こういうのでいいんだよ

の正統派にして模範解答だなオクトラ
しかしなんでもない一言だが普遍性が凄くて改めて孤独のグルメは偉大な作品だわ

JRPGは2Dミニグラこそが至高であり正義。3Dとかリアル頭身は邪道であり悪だから撲滅しろ

23: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:35:29.95 ID:TWZ8krrp0
オクトラなグラのドラクエがやりたい。
ドラクエが一番3D化不要なソフトやと思う。

24: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:35:30.29 ID:s571qlPl0

その問題は全部コンパゲーが解決してるよ

3Dだと
×ロードが長くなって快適さが失われる
↑ロードを排除、シームレスに
×戦闘のモーションが長くなってイライラする
↑モーションスキップ搭載
×地形だの建物だの作るのに時間がかかるから世界が狭くなる
↑建物がない
×かと言ってホントに広いマップを作ると移動に時間がかかって移動がかったるい(開発期間も長くなる)
↑簡易マップでサクサク
×頭から足の先まで作りこまれたグラなので想像の余地がない
↑作り込まれてない
×すごいグラだと時間と金がかかるからストーリーの修正もたやすくできない
↑凄まじい開発速度で毎月新作が出る

28: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:37:20.30 ID:DubGtcOL0
>>24
それな
コンパイルハートは3D JRPGの問題を見事に解決したんだよな

30: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:38:21.88 ID:BLaZzdub0
>>24
コンパイルハートは本当に素晴らしいゲームを作るよね
この前フリプでやって
本当に面白くてビックリした

96: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 23:04:44.28 ID:Xr+tWRxs0

>>24
コンパイルハートなんてキモオタ御用達のキモオタゲーなんかやっとれん

オクトラのような教養のある大人向けのまともな絵柄と作風にしてから出直せ

25: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:35:55.50 ID:Xr+tWRxs0
世界中で大絶賛され大人気過ぎて売り切れ続出で新規IPでミリオン売れてGOTYでノミネートされた取ったオクトパストラベラーが世界中でJRPGは2Dミニグラが求められてることが証明したんだから2Dミニグラで作れよ。3Dリアル頭身なんか望まれてないんだから捨てるべき

27: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:36:42.94 ID:SZiic3kNa
オクトパスも視点を固定してるだけで3Dには違いないのだが?

31: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:38:50.84 ID:Xr+tWRxs0

世界中で大絶賛され大人気過ぎて売り切れ続出で新規IPでミリオン売れてGOTYでノミネートされたオクトパストラベラーによって3Dリアル頭身は存在価値がないと証明されたんだからJRPGはすべて2Dミニグラだけ作るべき。3Dリアル頭身なんか捨てるべき

>>27
オクトラはHD-2Dなんだが

35: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:40:12.64 ID:Xr+tWRxs0

世界中で大絶賛され大人気過ぎて売り切れ続出で新規IPでミリオン売れてGOTYでノミネートされたオクトパストラベラーによって3Dリアル頭身は存在価値がないと証明されたんだからJRPGはすべて2Dミニグラだけ作るべき。3Dリアル頭身なんか捨てるべき

>>27
オクトラはHD-2Dなんだが

29: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:37:26.31 ID:Xr+tWRxs0
オクトラによって世界中の皆から2Dが求められてたことが証明されたよね
日本のメーカーは2Dだけ作るべき。3Dなんか求められてないんだから捨てるべき(少なくともRPGは)

32: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:39:04.68 ID:tNQFRyyY0
声有りは上手いならいいけど微妙なの多いんだよなぁ
リメイクで声付いたりするのもあるけどむしろポポポポのほうが
脳内補完出来て良かったっていうのけっこうある

33: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:39:44.63 ID:bgynvvsD0
オクトラのどこが広大な世界なんだ
ガチガチに縛ってあるし進行も固定でレベルデザインも適当だし懐古要素以外全てが微妙だぞ

36: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:40:22.47 ID:aPtHiLKB0
ランダムエンカウントは時代遅れだから止めてほしい
シンボルエンカウントにしろよ

39: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:40:55.83 ID:osXE8kl50
神ゲーなのはいいけどswitchの客は望んでなかったな残念

41: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:41:25.67 ID:Xr+tWRxs0

ゲーム製作者は3Dリアル頭身で作りたがってるが俺らユーザーはSFC風2Dミニグラを望んでんの。3Dリアル頭身なんか望んでないの
世界中で大絶賛され大人気過ぎて売り切れ続出で新規IPでミリオン売れてGOTYでノミネートされた取ったオクトパストラベラーがそれを証明したんだよ
2Dミニグラで作ればユーザーも無条件でマンセーするし製作者も貶されながら作らずに済むし全員が幸せになれる

オクトパストラベラーがJRPGは2Dミニグラで作るのが正しいと証明したんだからJRPGはすべて2Dミニグラで作れよ
3Dリアル頭身なんか望まれてないし人気ないし存在価値ないんだから捨てるべき

45: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:42:27.83 ID:s571qlPl0

>>41
売れてない

これで全部論破できゃうね
売れてないってことはつまらないからだよ

42: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:41:53.35 ID:tBGiS5y30
幻想水滸伝は3D化したのは確実に失敗だったと言えるな

46: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:43:46.50 ID:9X7voWcW0
一定の需要はある、ならわかるが
FF15やペルソナ5より全然売れてない時点で2Dのほうが~は
説得力を失う

48: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:44:46.36 ID:fcCaQLihr
RPGのキャラなんかは構成成分だけ提示しておけば
誰もが脳内で二次創作的な補完をするから
具体的な造形なしでデフォルメキャラだけ見せとけばいいんだよ
まあ俺はデフォルメキャラ自体が好きなわけだが

52: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:46:10.26 ID:GNFPa4HsM
>>48
エモーションアイコンの表現で誤解することもなくストーリー追えるしな

51: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:45:11.62 ID:Xr+tWRxs0

俺ら恩人のスーファミ世代は多感な子供時代を2Dミニグラで育ったんだからその作風が絶対の正義なんだよ
理由とか理屈とかはない。子供時代に慣れ親しんだからそれが唯一無二の絶対正義だ
ドラえもんがいまだ大山のぶ代に限ると言われてるのと同じようにな。RPG界では2Dミニグラ中世こそが絶対正義。3Dリアル頭身SFは悪。これは真理

2Dミニグラ中世ってだけでオクトラのように無条件で賞賛されるんだからそれで作ってりゃいいんだよ
製作者どもも褒められたいんだろ?賞賛されたいんだろ?貶されたくないんだろ?なら2Dミニグラで作れよ

55: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:47:01.77 ID:9X7voWcW0
>>51
ピエロやりたいの見え見えだからつまらん
3割本気、7割冗談といったところかな
俺の見立てでは

57: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:47:45.39 ID:Xr+tWRxs0

製作者だって褒められたいんだろ?チヤホヤされたいんだろ?貶されながらゲーム製作するのしんどいだろ?なら2Dドット絵ミニグラで作れよ

2Dミニグラで作ればオクトラの時のように世界中の単細胞なユーザーどもが「面白そう!」とか「神ゲー!」とか持ち上げてくれるんだしよ
たとえデキが悪い駄作でも賞賛しないと大好きな2Dミニグラで作ってくれなくなるし無理にでも賞賛するんだよw
3Dリアル頭身なんか望んでないんだよ。皆嫌々ついてきただけ。本心では2Dミニグラだけ作って欲しいんだよ

58: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:48:35.39 ID:tObNvaxA0

そんなの大手が作る必要がない
2Dゲーやりたいならインディーズやツクールでもやってりゃあいい

大手が作ってもセツナやロストスフィアになるからな

64: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:50:40.15 ID:GNFPa4HsM

>>58
スクウェア側とエニックス側で顕著に変わるな

ドラクエをPS4で作ろうとしただけであんなんなっちゃったし

65: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:50:45.45 ID:Xr+tWRxs0

ドットはプレイヤーに世界を想像する余地を与えるが、3Dは表現したいことそのまんま表現できるので想像する余地を与えない。

やはりRPGは2Dミニグラが至高。3Dリアル頭身は低俗だから絶滅しろ

67: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:52:23.81 ID:Xr+tWRxs0

この3つはRPGダメ要素

・ムービー
・ロード
・声優

つまりスーファミが最強ってこと。この3つを受け入れてる奴はRPGの何たるかがわかってないバカなんだよ

すぐ自己満足に走るバカな製作者を大勢のバカが甘やかすから改善されずに凋落した。世の中バカばっかりや

69: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:53:30.50 ID:tObNvaxA0
>>67
FF6の時点でやたら長いムービーあるやん
雪の中あるくやつ

74: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:54:42.37 ID:/E4dtCOO0
>>69
ムービーゲーってFF4の頃から批判されてるよずっと

68: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:53:16.73 ID:Xr+tWRxs0

世界の広さや物語の壮大さを表現するという意味ではRPGというジャンルでは
FC、SFC時代のゲームが未だに頂点だからな
それ以降はハード性能の向上がジャンルの向上に全く繋がって行かなかった
RPG今までやって一番感動したシーンがドラクエ3のジパングを発見した時
日本が1画面に収まってるのを見てこの主人公たち今までどんだけ広い世界を冒険してんだよと思ったもんだった

やはりRPGは2Dが唯一無二の絶対正義。3Dなんか望まれてないし存在価値ないし悪だから捨てるべき

71: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:54:04.90 ID:Xr+tWRxs0

メディアが大容量になって、ハードの性能もあがってそれで出来るようになったことが、ことごとくJRPGと相性が悪かった

駄目な部分だけが、それにより強調されていったからな

やはり日本のRPGは2Dだけ作るべき。3Dなんか害悪だから捨てるべき

72: mutyunのゲーム+αブログがお送りします。 2019/01/16(水) 22:54:16.98 ID:tObNvaxA0
想像力の余地のある2Dゲー
no title

『神ゲー『オクトパストラベラー』で気づいたのだがJRPGは3D化による弊害多すぎ問題』へのコメント
  1. 37860: ゲーム好きの774さん@6周年 :2019/01/17(木) 22:11:30 ID: I5MDMzMzM Android chrome

    確かに、広い世界を描くとしたら、省略化しても違和感がない2Dしか選択肢がないよね

  2. 37894: ゲーム好きの774さん@6周年 :2019/01/18(金) 08:43:22 ID: Y2NDEwOTM Mac Safari

    同意する点は多いけれど鬱陶しいスレ主だな
    内容の変わらない書き込みばかりだし>1以外は省いたらいいよ

Amazon プライム対象