レイトレよりDLSSの方がスゲー技術じゃねえか……こっち目玉でええだろ?

ハード・業界
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1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:lVY2Ri0I0

知っておくべき「DLSS」の凄さ – ゲーム軽量&高画質化の切り札なんです
https://news.mynavi.jp/article/20191112-922043/

DLSSとは「Deep Learning Super Sampling(ディープラーニング スーパー サンプリング)」の略。
多少乱暴だが、簡単にまとめれば「ゲームの同じシーンの超美麗画面と粗い画面をひたすら比較して学習させ、
最終的には粗いゲーム画面でも学習データを元に、超美麗画面と同じだけのクオリティで表示できるようにしてしまう技術」。
そのため、DLSSに対応したゲームは動作を軽いのに、高画質表示が可能になるわけだ。

2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UdBGhJ+60
>>1
これを個人のみじゃなくてnvidiaが収集出来るようになりゃもっと凄いことができるんだが
嫌がる人が多くてなぁ

 

10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:y+f0FWO50
>>1
AMDにAI技術がないので無理です

 

3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:s/eVSnDv0

人間の顔にモザイクかけてAIに復元させたり、AVのモザイク部分にモロ画像を張り付けるあの技術か

あくまでもぽく見えるだけで元の状態を描写してくれないのよね

 

5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Cc0ENOFv0
>>3
ぽく見えれば十分じゃん

 

7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:s/eVSnDv0
>>5
シーンによって同じキャラなのに算出された顔が違うとかもあり得ちゃうのよ
極端な話明るいシーンだと白人、暗いシーンだと黒人って言う風に
もちろんフルHDを4Kにとかならそこまでの差は出ないと思うけどね

 

9: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:BlRUaigK0
>>7
そこを調整するのがゲームクリエイターだろ
なんですのまま使うんだよバカかよ

 

4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:fkB11Cp30

DLSSはnvidiaの技術

nvidiaとAMDはライバル企業

PSも箱もAMDを採用した

つまり、使えない

 

51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:itGbbWkRH
>>4
MSは類似技術やってる
ソニーはしらん

 

6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:iYjp7Ntf0
レイトレーシングは重すぎてなあ
重い割に結果が良くない
AOもGIもreflectionも使ったところでイマイチすげーって感じにはならんし

 

8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:4iqEZcdU0
非力な携帯機にうってつけの技術と言える

 

11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ltKLLqPa0
一応AMDもDLSS的な機能を作っていて
XSXやPS5にも先取りして搭載されるんじゃないかって噂はあるね

 

12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:XkJtD0SZr

ソニーの新たな特許から、PS5にはNvidiaのDLSSに似た技術が採用されている可能性が高いことが判明しました。

Redditのユーザーが発見したこの特許には以下のように書かれている

再現対象となる対象物を撮影して得られる複数の基準画像を取得し、当該画像の基準画像のそれぞれを拡大または縮小して得られる複数の変換画像を取得し、当該画像の変換画像を含む複数の学習対象画像を教師データとして用いて機械学習を実行し、対象物の外観を表す再現画像を生成するために用いられる学習済みデータを生成する情報処理装置である。

 

13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Z+ZjxF0NM
レイトレは凄いってより力技
それを支える処理能力面での技術が凄いと言える
いわばスレタイはハード面とソフト面を比較しているようなもので
ハッキリ言ってナンセンス

 

15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uIb+i12p0
XSX’のDirectMLがこれと似たような役割してるんじゃないの?

 

18: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:II9Bla7I0
マイクロポリゴンのほうがロマンあるわ
近寄って眺めても実物らしさ失わないからな

 

20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:sgnPibIpd

まとめるとDLSSは使い物にならないってことだな

画面を近似値に置き換えるだけだから、実際の画面とズレが生じる
例えばシューターやアクションで攻撃した位置に敵がいないってことが起きる
あくまでも実際のゲームでは使えない、低スペハード向けの救済措置みたいなもんか

 

21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:rFEwigvi0

>>20
いやもうPC版モンハンとかで実装されてる技術だからな
アンチエイリアスの亜種みたいなもんで、お前の言ってるようなことは的外れ

>例えばシューターやアクションで攻撃した位置に敵がいないってことが起きる

 

26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:jUcaOqAxd

>>21
だから低スペハード向けの救済措置だろ
モンハン(笑)のような当たり判定ガバガバのゲームでしか使えない技術
またはデスストのように微細な操作をほとんど要求されないゲーム向け

ドット単位で当たり判定が左右されるシューターや、フレーム単位での操作を要求されるアクションでは使い物にならない

 

22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:dbO3nhj/0
Digitalfaundryでデスストの観たけど特定のシーンでは破綻するのな

 

23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:FeiQG/g60
DLSSは有望なのか?

 

25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MYouEVqj0
なんでCSおじがDLSS語ってんの?
Switchは低性能すぎるしPS箱はゴミAMDだから関係ないだろw

 

28: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:jUcaOqAxd

60fpsが出来ない低スペハードが30fpsなのを誤魔化すためのモーションブラーを有り難がったり、
遅延しまくりなテレビでゲームモード(笑)でプレイしてたり

そういう層にはDLSSはウケるのかもな

 

32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:jMfujfeJ0
>>28
ちゃんとしたゲームモード積んでるテレビなら入力遅延は1フレーム未満よBRAVIAとか
この入力遅延はパネルの表示遅延+処理遅延でTVでもTVじゃなくても明記されてない事が多いから
人柱の報告とか調べて買わなきゃならないのは変わらないね

 

29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:HCo0qYsr0
XSXPS5はオープンソースのDirectMLで同じことは出来るけど汎用コア使うからユニット数少ないPS5は苦しいな

 

30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:nriTkCDw0
そのために専用コア乗せるのはちょっと(笑)

 

31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:AIYXrNvv0
NVIDIAのソフトウェア技術の一つだから
AMD製には関係ないのだ

 

33: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:HCo0qYsr0
クローズドソースのDLSSに未来はないよ
この手の技術は確実にオープンソースが勝つ

 

34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:wAbk5PEn0
次世代switchでフューチャーされる技術だからPSで使えねえよ

 

36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3XCUldRkM
AI技術あるのは謎の半導体メーカーNVIDIAだけ

 

38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Ma0+matf0

DirectMLってPS5にも使えるの?

GPU内の同等機能が使えたとして、サーバーとかAIは自前でしょ?

 

39: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:U5MB0kml0
>>38
使えるよ
PS5のAPIはオープンソースのDirectXをリネームしてるだけだし

 

43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Ma0+matf0

>>39
DirectMLは機械学習のAPIでしかないんだし、利用してDLSS相当の機能を取り込むにはニューラルネットワークとか、サーバーのAIは自分で用意する必要があるんじゃないの?

NvidiaのGPU使ってるならDLSS用が使えるけど、AMDはMSにお任せで用意する気まるで無いでしょ多分

 

48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I2Dd4+FWM
>>39
DirectXはオーンソースじゃないし
ベースのFreeBSDへ深層学習環境を移植が先だと思うよまあ困難を極めると思うけどSIEなら死に物狂いやるんじゃないかな
BSDライセンスだと企業がつまみ食いするにはいいけど発展しないからSIEが成し遂げても本流のFreeBSDの為にはならないし

 

42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:5A78HFjV0
解像度が高く見えるだけで
質的にインパクトを与えられないからね

 

44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I2Dd4+FWM
まあ仕組み上学習が必要って欠点はあるけどね
特に高解像度で出力した画像を元にする必要があるからそれを出力するには大容量のVRAMを積んだ高性能なGPUが必要なので必然的にゲーム機以外の移植は必要になるから大手以外はやらないと思う

 

45: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:U5MB0kml0
ゲームなんて発売日前後に動画評論家が目くじら立てて間違い探しするんだから高解像度化の精度上げるのに時間がかかるDLSSがCS業界で評価されることはないよ

 

46: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:pn584s1f0
DLSS、レイトレ、どっちもNvidiaが独占してる
AMDは2周の周回遅れ

 

47: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:I2Dd4+FWM
一度にフレームバッファに保持できないなら分割してレンダリングさせて合成すればPS5実機でもいけるだろうけど生成するのに時間が掛かりすぎるし
データ退避でSSDの寿命がマッハか
というかPS5専用のPrimitveShaderの問題もあるから
GDDR6の代わりにDDR4を32GB積んだマシンでも用意するかもね

 

49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/uozMAQm0

Nvidiaがやってる研究のほぼ9割はMSだってやってる
NvidiaのレイトレーシングがRTXならMSはDXR
NvidiaのマシンラーニングがDLSSならMSはDirectML

MSがやってる研究は特定メーカーのパーツ専用の技術じゃなくて
Win10PC全般向け
最終的にはNvidiaも自社パーツでしか使えない技術を捨てて
汎用のMSの技術に流れていく

PC界隈なんてずっとそうやって一時的な技術アピールが繰り返されてる

ちなみにWinOSとは無関係なPSには一切関係のない話
ダイレクトXの機能使わせてもらいたいならWinOS積ませてもらえるように金を払え

 

50: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gpr4yQuT0

レイトレとマシンラーニングと可変シェーダはセット見たいもん
レイトレするのはすごくマシンパワー要求されるから
マシンラーニングで描写を効率化させて可変シェーダで負荷を軽くする
負荷が軽くなるからマシンパワーを抑えてレイトレを対応させられるようになる

それぞれが他を補うことでよりハード性能を引き出せるようになる
XSXはそれらの技術をすべて先行投入されたフラッグシップモデル

PS5は安直にレイトレ云々言ってるけどそのへんのサポート技術はまったくなし

 

53: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:kC3g3LuUa
技術が高度化してくるとソニーは弱いよな
他の分野でも結局ついていけなくなって焦土作戦して終わり
残るのは詐術だけでやっていける金融くらい

 

54: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:II9Bla7I0
むしろ据え置きで一番おいしい思いしてるのソニーじゃん
PS5でも客集めるんだろうな

 

55: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:vj7qWeO80
よくわからんがセガサターンくらいの映像と負荷でPS4並の映像が自動生成できるってこと?
エミュに実装してよ

 

56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:LPzBlyCi0
当たり前だけどAMDができる事以上の事は出来んよ

 

引用元

コメント

  1. だから技術を目玉にしても一般層は食いつかないだろ。ソフトはどうなんだよソフトは。またリマスターか?それとも過去作のリメイクとやらか?

  2. 方向性がまるで違う技術を比べても無意味だろ

  3. 前にもここで指摘したけど、DLSSはいずれなくなる技術なんだよ
    性能が足りないのを誤魔化す技術なんだから

    • この前の馬鹿か
      具体的に書いてない時点で指摘にならんだろ
      賢いふりしたくて仕方ないのかな

    • DLSSがそう見えるのなら決定的に知能が足りてないことを自覚した方が良いな

    • その「いずれ」はいつ来るんだい?
      量子コンピューターが実用化され今の1万倍の処理能力が出来るようになった頃かな?
      結局PS5でも似非4K30fpsやってるんだから今後十数年は間違いなくこないだろうね
      これは例えば
      8K30fpsで出した画像をHD画質と比較、AIに学習、フィードバックする事で
      フルHD程度の負荷処理で擬似的にフルHDを8K風にみせ240fpsを出すような事が出来る

  4. >PS5のAPIはオープンソースのDirectXをリネームしてるだけだし
    本気で言ってるならプレステってまさに寄生虫すなあ

    • (一般論として)APIそのものに特許権が及ばない事を曲解しちゃったのかもね。
      互換API作るのは自由だけど実装は自前でやらないと駄目、PS4/PS5のDX11モドキの実体は低レベルAPIラッパー。
      ちなみにDX12はハードウエア側を特許で固めまくってるから、他所様には手が出せないらしいw

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