吉田P「本当の上級者は丁寧にアドバイスしてくれる。『自分で調べてこいよ』と言うやつは中級者」

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1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:s0V85w1m0

――レイドに参加している人間の意見としては、そこはちゃんと自分で調べてこそ、ゲームを楽しむという感じだと思うのですが。

吉田氏: もうそんな時代ではない気がしますね。自分で調べられる勢は、どんどん上に行って、その周辺でコミュニティを形成します。

――でも、その上の人達は教えないですよね。自分たちがそうやってきたから。

吉田氏: いいえ、本当に滅茶苦茶上手い人は、アドバイスが欲しいと言えば、すごく真剣に的確に指摘をくれます。あまり気遣い無く。その代わり、徹底的に丁寧に教えてくれます。なぜなら、一緒にプレイする以上、仲間の愚痴を陰で言うヒマがあれば、その時間一緒に練習して、仲間に上手くなってもらったほうが、クリアまでの時間が早いからです。このレベルの人は、自分よりスキルの低い人と自分を比較しないですね。悦にも浸らない。自分より上手い人を見つけて、その人を目標にするタイプです。ただ、この手の人は「教えて欲しい、なんでも指摘して!」と言わない限り、自分たちからは動かない傾向にあります。相手がどれぐらい真剣なのかを見ないと、相手を傷つけるのを知っているからですね。
だから、「その程度は調べてこいよ!」で止まってしまうのは、ミッドコアの方の思想です。他人に期待する時点で時間をロスしていると思います。トップ層は、他人にまったく期待しないし、他人に期待しないぶんだけサポートが手厚い。チームでクリアできればいいので、そのチーム内で誰がトップかなんて、どうでもいいのです。
「なんで俺がこんなに努力しているのに、お前らその程度しかやらないんだ」というのもよく見かけるのですが、それは自分じゃなく他人だから仕方がないのかな、と思うのです。ですので、せめて時間が合うときは、「よーし、短い時間だけど、一緒に練習しようぜ!」という考えの方が、結果、相手も上手くなると思います。仲良くもなれますしね。

https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1029728-5.html

16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:nnzrCcTMd
>>1
なにひとつ根拠がない思い込みだけで論じていることに驚き
これは手遅れだろう

 

2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:v6U2mEZn0
色々狂って来てるな…

 

3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:oUPEIkfCd
FFは知らんけどモンハンは大体これw

 

5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gqCRpfL80
吉田は夢を見ているなw

 

6: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:PFm6tezad
なんでも中級者が初心者に優しくないのはその通りだろうけど意地悪とか他人に頼ってるからとかだけじゃなく
単純に他人に構っていられない自分を高めるのに必死な段階なんだと思うが
中途半端なのに他人にアドバイスしてもなってのもあるし

 

8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:ne6ip+pQ0
では実際そうなっていますか?

 

10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:uQozOUEF0
なんの話してるんだよ啓発セミナーか?

 

12: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:FjEzk6cu0
FF14は上級者が多いって言いたいのかね?

 

14: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hEZnDOBP0
>>12
所詮吹奏楽部の入部勧誘みたいなもんで養分探してるだけなんだけどなw

 

15: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:g5IiBSlW0
ゲームじゃなくなってる

 

17: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:CQqRpnDB0
事前にしっかり調べないといけないゲームを作る方もどうかと思う

 

19: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:HY1FHggL0
じゃ中級以下のテンパばかりって事よな
自分で調べろとか優しいもんじゃなく死ねとか言われるしな

 

27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Q8kQsGR30
>>19
実際そうだよ、ここでも身に覚えがありそうなのが何人か発狂してるけど
言われてイラつくぐらいなら最初からクソみたいな思考止めとけやって思う

 

20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:AG8H/NBmr
だから見知らぬ他人と協力して遊ぶゲームは大嫌いなんだよ
何でゲームで気遣いしてやらんといかんのだ
格ゲーとか、「対戦」するヤツなら教えてやってもいい、てかむしろ教えたい
対戦は「強い相手を更に上回る俺つええ!」をやりたくてやってるので、相手が強くないと困るからな

 

22: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:9xcXZ8HV0
仕事でも上に立つ人で教えるの上手い人は丁寧な印象があるな

 

30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:LimHgWrx0

>>22
金になる仕事なら教えるのも仕事のうちだけど
ネトゲなんてプレイ時間が長くなれば
どうでもよくなるだろ
丁寧におしえてくれる上級者

なんてただの脱初心者した下の上程度のプレイヤーじゃね

 

23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:nnzrCcTMd
田畑の「GTAは現実の街だから流行った、だからFF15もそうした」と同じレベル
いやいやそうじゃないだろ、と

 

24: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:/scfjkfV0
聞いてくる奴は、聞いても理解しようとしない
調べてこいと言われても、調べてすら来ない時点でお察し

 

25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:N6F4s4k20
言ってることに部分的には一理あるかもだが立場的に言っていい台詞じゃない。顧客にダメ出しとか

 

29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gkZO1U8jM
これは単に性格の差
14の中級者に多いのが事実ならそういう人が中級者になりやすいゲームだからとしか言えん

 

31: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+stXvGHn0
中級者は追い越されたくないから教えないんだよな
上級者は初心者育成くらいしかやることがない

 

32: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3U5D0BIB0
「初心者の人もいるからみなさん歩調合わせましょう」と提案した人間に対して除名投票が始まる上級者な世界

 

35: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:d+MBfb2F0
別ゲーでもよくあるけど中途半端な人ほどあれこれ言ってくるイメージ
ごめんそんなところとっくに通り過ぎてもう遊んでるんだよってなるとなんとも言えなくなる

 

36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2tKaL7fU0
本当のMMO上級者は効率悪いゴミとは組みたく無い
ギリギリ上級者は上には敵わないので野良に降りてドヤって自尊心を満たすやつは結構いる

 

39: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:E6aIdaNa0
何いってんの吉田は
上級者程必要最低限の事すら調べる気がない奴はお断りだろ
時間の無駄でしかないし

 

40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UljhE52U0
>>39
その発想がギスギスオンラインを生んだんだろうね
わかります

 

44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:whJm5WRLM
本当の上級者は教えるの下手じゃね

 

46: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gmIhSPES0

>その発想がギスギスオンラインを生んだんだろうね
初心者はちょっとした事ですぐ辞める奴が多いからね

長くMMOやってる奴ほど初心者を親身に面倒見ないよ
性格が悪いとかそういう事ではなく本当に時間の無駄でしかないことを経験上知ってるから

 

54: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:UljhE52U0
>>46
上級者ばかりで、初心者が入ってこないコンテンツは衰退するけどね
格ゲーがいい例。あれも上級者のみで初心者お断りの空気を出してこうなった。

 

55: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gmIhSPES0

>>54
初心者コミュニティの中に上級者が入っていかないだけで両者は住み分けてるんだよ

後、格ゲーが衰退したのは上級プレイヤーだけの問題ではない
ゲーセンの対戦台とゲームの仕様上勝った人がより強くなる仕組みだからプレイヤー側ではどうしようもない

 

47: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:873hBNro0
リアルでもゲームでも聞かれれば何でも丁寧に教えてるわ
嘘の情報を
それでからかって笑った後に楽しませてもらったお礼としてちゃんと教える

 

49: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:MpO0l/EV0
FF14では予習すらしてないやつがクリア目的の募集に参加しようとするクズがいるからな……

 

50: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qmxXSpy10
これに意見の相違が出るのは多分想定してる立場が違うから
例えば初心者にもどんどんやってもらって一緒にやりたいって上級者なら当然教える
逆に上級者同士でやりたいなら初心者なんて時間の無駄にしかならないからggってこいになる

 

51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:KKw+zLeIx

人それぞれ
グループ分けして考えると溢れる物も多いし例外を取りこぼす
勿論溢れる前提の効率重視で考えるのも有りだけど

個人的にはあまり好きな思考じゃないな
要はレッテル貼りでしょ

こういったタイプだからこうね
どうせ○○だろ
みたいなの嫌い

 

引用元

コメント

  1. 263182:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 10:10:25 [返信]

    優しい上級者もいればクズの初心者もいるわけで
    ゲームの熟練度とプレイヤーの性質は全く別の話だわ

  2. 263186:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 10:14:47 [返信]

    その前にいろんなとこで暴れる悪さする14信者なんとかしてくれよほんと

  3. 263189:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 10:17:17 [返信]

    吉田が言ってるのは14では見られない現象だな
    これが14だったらエアプのエア開発者だわ

  4. 263194:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 10:33:28 [返信]

    レイドは数こそパワーであって、しょうもない理屈はいらんのだよ
    人数制限がある時点でレイドとしてしょぼすぎる

  5. 263199:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 11:01:12 [返信]

    違反ツールのACT使わないとDPSがわからないゲーム作って何言ってるんだこいつ

  6. 263210:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 11:31:40 [返信]

    ゲームでそこまでする奴はほぼいない
    何かと混同してる

  7. 263233:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 12:34:38 [返信]

    言ってる事は正しいが
    お前が言うな

  8. 263275:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 13:27:20 [返信]

    エンジョイ勢はやさしい気がする。でも覚えるのが多いゲームにエンジョイ勢は少ない気がする。

  9. 263296:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 14:17:41 [返信]

    自分を上級者だと思ってるプライド高い人が多そうだなって思いましたまる

  10. 263312:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 14:37:58 [返信]

    今のFF14はキャラ名入れてPerf低かったりしたら募集の段階で蹴られるゲームだから
    教える教えないの段階までまずいかないよ
    Logsが履歴書になってて履歴書段階でお祈りが発生してる

  11. 263372:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 17:17:16 [返信]

    メンター制度があったと思うけど吉田は知らなかったのか?

  12. 263558:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/24 22:20:00 [返信]

    つまり一緒に悩んでくれるだけのソニーは…

  13. 263629:
    ゲーム好きの774さん@9周年 :
    2021/02/25 00:19:31 [返信]

    こいつの言ってることは「文句言ってるのは中級者とレッテル貼りすれば叩きやすい」というだけだからな
    プレイヤー同士で監視させてゲームや開発者への批判を逸らそうとしてるだけ
    初心者と上級者が同じ環境にいるという状況はありえないからな

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