【疑問】任天堂ハードで仕事するから最新技術にサードが乗り遅れるんじゃないのか？

>>1
鉄拳7の待ちの遅さとスプラ、ARMSを比べるとそうは思えんが？w

こういう>>1みたいな事いう奴って
漫画家にページ無制限で描かせたらすごいのが出来るとか考えるんだろうか

任天堂ハードに一切出してなく、PSとPCのみのファルコムやコンパイルハート
アクアプラスはさぞ最先端技術で凄いゲーム作ってんだろうな
>>1の言うことを真に受けるなら

>>1
死ねよらん豚が
昔からPCメインの海外から置いて行かれてるっての

>>1
残念、それはnvidia協業以前の話でした。
時代に置いてかれたのはお前

>>2
それはWiiとPS3のせいだろ。あれで技術が5年遅れたわ。

>>21
米国では日本の技術凋落の原因はPS2中期の日本ゲームバブル崩壊とされてるぞ

>>9
多分プレイしてないんだろうが
両方共に次に活かせるぐらいの事は出来てたぞ？
そこで諦めるかまた挑戦するかの事だろ
ゲーム好きなユーザーなら次も経験活かして挑戦してくれと思うんだがな
すぐにクソゲーだ神ゲーだ阿呆らしいわ

>>19
繋げた先のゲーム出せよって話、詐欺CMマスコミ煽りさせて未完成品売るな。

>>19
ゲーム好きという言葉を俺定義して酔うだけじゃなく客観視するのも大切だよ。
開発5年であれじゃ次に活かせるとか期待するほうが酷だよ

身の丈にあったゲームつくりさせてあげればいいじゃん。
開発期間も開発費も過去最多の作品が売上大幅減してる現状で無責任もいいとこだよ

>>42
身の丈にあったゲームって言っても
それじゃ満足出来ないだろうよ

だいたい中小企業のフロムが輝けるんだから
スクエニとコナミがあぐらかいてただけだろ
やれば開発期間も短く出来るだろうよ

>>48
フロムは元々ガチの職人メーカーな
積み重ねて来た技術が違う

>>9
欧州は技術と工夫で北米に匹敵するゲーム作りを成し遂げたわけで
それが日本にできなかったのは残念だな

>>11
MantleがPS4に採用されたとか聞いたことがないぞ
事実なら当のAMDが大々的に発表してる

>>25
AMDはMantle推したのに、SIEは聞き入れなくて独自APIにこだわったらしいな
まあそもそもValkanにMantle組み込まれてるんだけどな

>>12
13から箱PCマルチです

>>13
惨状というのは否定しないのかよ

>>16
PSPすら無かったことにするのかｗ

>>24
それまでは売上伸びてたからね
任天堂ハードに一本化してから右肩下がりよ

16名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/08/18(金) 08:48:43.27ID:8vSseIDKd>>24
だからモンハンスタッフたちは豚ハードで棒に振った年月を取り戻そうとPS帰還してがんばってるんですよ

これぞまさに過ぎ去りし時を求めて

だからWのハードルは最低3DSXXの売り上げだからな？
主張から言って据え置きだとか関係ねーから

>>27
キッズいるハードの方がいいと思うんだが
違うの？

>>29
世の中には実年齢キッズと脳みそキッズと2通りのキッズが居るんやで。

>>36
UE4って全部ゴミだぞ
PS4の性能がゴミだからスト5も鉄拳も糞ロード

>>38
http://esprog.hatenablog.com/entry/2016/12/08/142408

ググると割と出て来る
まんまの処理では無いけど
で、こういうのはわざわざ自前でやらんでツールで済ますのが海外

>>43
時間かけすぎたゼルダはまた違うかもしれないけどあの物理演算もハボークだしな
初年度で大作何本も出してくるし任天堂は取捨選択が上手い

>>43
Splatoon見て作られたUnity用アセットだし割と出てくるってのも違う気が
あとそれ以外にそう言う事をする為のミドルウェアなんて見た事無いし
普通自前で実装すると思う

>>59
そりゃ自前だよ
どうやってんだろって質問に対しての方法の一つってだけだし

>>62
そこじゃなくて>>43の「で、こういうのはわざわざ自前でやらんでツールで済ますのが海外」に対するレス

>>66
ツール見たことないってことか

>>43
ツールまんま使って
「処理おせーな 最適化？ めんどくせーなあそもそも性能が足らねんだーよ」
っていうのが最近の印象

>>38
愚直にモデリングしてる部分もあるし、
セガが得意だったハイトマップのリアルタイム生成によるノーマルマップ描画なんかも併用してるね

>>39
日本だけで見たらそうだが
逆に世界で見たら潤ったメーカーもチラホラ出てきてるし
一概に和ゲー崩壊とは思わないわ

>>56
Wiiの時点でゼノブレっていう他社が真似できないレベルのOW持って来て
WiiUでは巨大なロボットで冒険できるOWのゼノクロと、全部の崖を登れるOWであるゼルダ

他の日本のメーカーに聞きたいのはPS3PS4でお前ら今まで何作ってたの？っていう

>>74
カプコンとかわかりやすいじゃん
本社は3DS、現行機は大半が外注

そして競争力失いましたオチ

>>65
DirectXAPIはPS4やSwitchに提供されて無い事から当然
どの世代の機能まで実装されてるかって話なんだろうけど

その場合PS4がDX11.2(DX12_0)
SwitchはDX11.3(DX12_1)じゃないの

DX12は新バージョンと言うより別バージョンでDX11をそのまま置き換える訳じゃないし
以前からこう言うレスを見る度に気になってた

>>67
今でもやりたい事に対してスペックが追いついてないけど

>>67
そんなゲームは君の妄想にしか無いです

>>67
ハイスペック機に出すのが技術みたいな変な考えが蔓延してるけど、
そういうのがもともと技術って言われてきた部分だわな

>>83
それって「お前ら」とか言っちゃう奴がいちばん顕著じゃね？

>>86
でもゲハは世界で売れまくってるFFを始めたとしたハイスぺ高グラゲーに
徹底的に逆らうじゃん

>>53
日本の大手が楽して国内でPS2で稼いでいる間に海外において行かれたのですよね。
日本が立ち後れた理由はPS2/SIEと国内サード大手の怠慢ということになる。

>>85
ソフトを作るのは人間ですからね。
建築物と同じで優秀な設計者と優秀な現場監督が必要なのだと思います。

ところが作る建築物はどんどん巨大化しているのに
日本のメーカーは作り方がパパが日曜大工で犬小屋を作るときのままなのでしょう。

>>94
ほら

お前みたいになんか変なキモい活動家みたいなことばっかやってて
FFシリーズの路線が世界で600万本売れてる現実を見ようとしない
下らない自己正当化ばっかしてんだよ

>>97
もちろんAIだろ
そもそも日本のゲーム会社にAI技術持ってるとこは皆無だが
PS2時代から明らかな差がつき始めたのに気づきすらしなかったからな
スクショ・動画評論家のゲハ民は未だに気づいてないが

21世紀に“洋ゲー”でゲームAIが遂げた驚異の進化史。その「敗戦」から日本のゲーム業界が再び立ち上がるには？
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake

>>105
AIは本当に遅れてるな
開発環境のプロシージャル面はもちろんゲーム内のAIも

ゼルダがようやく16年前のHALOに近付いたくらいで
イカのタコも酷いままだった
強いAIではなく情緒が見てとれるレベルのものが欲しい

ボコブリンやリザルフォスのAIは中々面白かったけどな
周辺に落ちてる様々なアイテムや装備を拾って使ってくるし
投げた爆弾を蹴り返してきたりと周辺環境を利用する程度に賢い割に中々弱い、みたいな
巡回系AIが単純なのはワザと(そうしないとおびき寄せ等が難しくなる)だろうし
>>111の16年前のHALOに近付いたって何を見て言ってるんだろうと思う

>>154
いやその説明通りだろ
AIの経路探索とオブジェクトへの反応を利用して
慌てる、驚く、嘲る、興味を持つ、といった感情表現でエンタメとゲームプレイの両立をしてる

加えてHALOは連携もあったけどゼルダはそれはなかったな
モリブリンが一緒ならボコブリンが調子に乗って
モリブリンがやられると一時撤退とかはあっても良かった

>>176
AIの経路探索は動的だしオブジェクトへの反応は感情表現等の演出じゃなく活用だから別物かと

>>189
ゼルダと違ってチーフの位置によって布陣を敷き直すからHALOの経路探索は動的だよ

感情表現はそれが目的という話ではなく、ゲームプレイ時の活用をユーザーに理解させるための手段だから同じもの
プレイヤーを困らせる賢いAIなのではなく、隙をわざわざ見せて倒してもらうためのおもてなしAI

>>190
キャラクターの位置に応じて布陣を敷きなおすのは動的/静的関係無い
パスファインディングにおけるパスを検索するベースとなる
ナビメッシュを事前生成してるかリアルタイムで生成してるかの話

ゲハJAPがいくら日本は遅れてない！ゼルダゼルダゼルダ！と強がっても
開発者が遅れてることを認めてるからな
>>105のリンク見れば分かるけど
いくら日本が好きだと言っても事実は事実として受け入れないと

>>121
8年前のGDC 2009 AI Summit
Nintendo of America、Steve Rabin氏のセッション“#define GAME_AI”
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/079918.html
http://www.4gamer.net/games/027/G002744/20090324048/

2017 電ファミ
21世紀に“洋ゲー”でゲームAIが遂げた驚異の進化史。その「敗戦」から日本のゲーム業界が再び立ち上がるには？
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake

ネタ元のSteve Rabin氏はアイトーイやWiiスポ、nintendogsもAIの視点から評価しているね

後>>105のリンク先にあるAIネタにも関係する話だけど
BotWのナビゲーションAIはリンクがマグネキャッチを使って
移動可能なルートを簡単に変える事が出来るんで
パス検索に使うナビメッシュは一般的に使われる事前計算じゃなく
リアルタイムで生成する形になってるだろうし結構興味深い要素も多いけどな

>>102
それは決算みればわかるだろ
フルタイムで動いてないことは暴露されてるし

>>106
逆にフルタイムで動いてるゲームってなんだよ

ゼルダBotWでさえ普段は10人程度で動いて、最終的に
立ち上げから完成パーティーまで含めてスタッフ100人以上が顔会わせたのは5日しか無いんだぞ

>>112
大規模開発の顔合わせと開発になんの関係が…
メインのラインが10人じゃなくて立ち上げの話だろ

>>112
スタッフどころか製作に関わる全ての会社とも一切関係がないのに打ち上げとか言ってはしゃぐ人って・・・

>>104
FF13が7年前
FF12が10年以上前だぞ

国内では売り上げも落ちてるし坂口がやっていたころのFFとは違う
今は今の時代の勝ち方があるんだよ
お前らにはそれが見えてない

>>109
個人的にヒゲFFを神聖視して、今のFFはーなんて言うつもりも毛頭ないが
FF本編ってだけで売上本数は相当下駄履かせてもらえる訳でしょ

その上で今の時代の勝ち方とか言われても、15ってゲームとして見たら
駄作でしょ（人によったら凡作）としか思えん

>>123
俺はお前のそういう現実逃避する姿勢こそ叩いてんの

お前なんて2017年の今じゃ、三蔵法師に楯突く孫悟空みたいなもんだ

>>108
ハイスペ環境の人手を埋めるための開発自動化もAIだし
コンピューターに対戦相手になってもらうのもAIだよ

>>124
技術の無駄遣いと言われるくらいには高度
ただ、低コストで要件を満たすのがAIの理想なので評価は微妙

>>125
北米はそう
下手すると日本より規模が小さい欧州では技術で対抗してそれが成功したので
どっちもできなかった日本アチャーってなってる

>>129
将来スマホも今の”ハイスペ”を追いつくんだから
そんな馬鹿なサードはDS/Wiiの時代に駆逐されたよ

>>135
あー、これな。メタルギアのテクスチャ凄いんだけど、これでいいのか？とか思ったもんだ

>>140
そもそもPS2は開発環境がFC用機材でも全然問題ないってのが悪かった
海外はどんどん最適化を進めたけど
日本はスクウェアでさえ機械の性能上げただけのFC用開発機材で作ってたし

>>135
そういう背景あったんだな

>>144
いろんなものをうまく組み合わせる技術ともいえるのでは？
技術にも色々方向性はあるし

>>152
マリオ64は他の追随を許さないレベルだったな
それが今はBotWで洋ゲーに部分的に勝っただけで大喜びよ
落ちたよなあ

>>155
それで負けたんだから最先端かどうかなんて全く関係ないやな

>>157
二の国だすレベルファイブのネガキャン？

>>159
楽々ってのがもう笑えるんだが
お前本当に任天堂好きなん？
ゼルダ開発者に失礼な例えやで

>>171
ある意味それが日本の売上な気がする。
海外はゼルダ人気すごいけど、日本はそんなに爆発的に人気あるわけじゃないし
ゼルダってネームバリューだけで買おうと思うのはそこまでいないんじゃないだろうか
俺も今回のゼルダが始めてのタイトル。

>>174
MGS5はゴミじゃないんだがw
海外でもしっかり評価されてるんだけどな

>>186
ならPS4もいらないな
PCで作り込んだらディスティニー2のようにPS4じゃまともに動かないんだから

>>187
色んな評価軸があってもいいと思うよね
最先端技術を駆使してゲーム制作をしてその優劣を決めるという競技ではないからさ