鉄拳原田「格ゲーは複雑化したから廃れたわけではない、昔から難しかった」←これ

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180428/3

それは何かというと「格闘ゲームは複雑化、もしくは高難易度化したので廃れた」という大いなる誤解です。

──それは、原田さんからすると「違う」わけですね。

原田氏：
はい。格闘ゲームというものは生れたときから難しかった。言いかたを変えれば、「もともと難しかった」が正解です。少なくとも「昔は簡単だった」というのは嘘です。
それは当時のその人の絶対値でしかない、分析というより時間経過による感情的な印象論でしかないんですよ。昔はいい意味で「みんなその程度の遊びかたしかしていなかった」だけなんですよ。

──なるほど。

228： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 19:31:52.06 ID:wpSb05Kp0.net

271： エビマヨ:2018/04/28(土) 20:00:45.58 ID:yspLZ8xO0.net

正しいよ

格ゲーって糞つまんないってみんな気づいたからだし

え？最初のころのカクゲーはお経みたいに大量の技がなかったけど・・・てつこぶしおじいちゃん？

サムスピVSギルティでもいいぞ
なんか面白そう

初代スト2のコンボは大体3連、ごく稀に4連があって覚えるのが簡単だった
今の格ゲーはもっとコンボ数が多いし種類も段違い
状況によって攻め手も受け手も多数の選択肢の中から適切なものを選ばないといけない
システムもメーターが増えて複雑になった
明らかに今の格ゲーは敷居が高い
格ゲーは大抵中古で極端な値崩れをするからたまに買うんだけど買う度に
「ああマンドクセ」ってなる

鉄拳が生き残ってバーチャは死ぬとは思わなかったな

面白くないし、見てるのすら面白くない

まぁ作ってる側がこんな認識だから
格闘ゲームは廃れた訳ですよ

──対戦格闘という仕組みの奥深さを感じます。

原田氏：
さらに小さな縮図に落とし込んで考えると解るんですが……たとえば5人兄弟がいたとします。
最初は同じスタートラインで格ゲーを始めますが、だんだん腕の差がついてきます。それでも上には追いつけそうなので、下のみんなは悔しいから懸命にプレイする。プレイするので盛り上がる。

しかしあるときから三男だけが異様に研究し、寝る間も惜しんでプレイしたとしましょう。これも最初はその強さにみんな熱狂します。
「すげぇな、お前ほんとに」と。しかし徐々に、何回やっても三男に敵わなくなっていきます。すると飽きます。腹も立つし、ついていけない。

でも長男だけはなんとかその三男を倒そうと頑張り、やがてこのふたりが恐ろしいレベルにマッチアップしていく。
その結果、次の作品が出ても、次男や四男たちはやりませんよね？ 長男と三男の恐ろしいレベルの闘いを目の当たりにするしかない。

このとき次の作品とはいえゲーム自体はそんなに変わっていないのに、見ている兄弟からは「すげぇことをやってる」ようにしか見えないのでやらない。これはゲームが複雑になったんじゃないんです。
これはコミュニティが成熟したというのが客観的分析になります。それだけこのゲームにはもともと自由度と深みがあり、人間の多くの能力やメンタルを引き出せるほど高難度のベースがあったというわけです。

104： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 18:29:49.47 ID:QxhOgYa10.net

アークが作ってサムスピサイドもすげーコンボゲーになる未来しか見えねえｗ

78： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 18:18:50.35 ID:R+qlfFca0.net

107： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 18:30:33.61 ID:DPKat5bE0.net

まぁ元から難しかったと思うよ
スト2とかも突き詰めればフレーム単位での戦いになるし
けど昔は昇竜拳コマンドが出来ればスゲーぐらいで遊べたんだよね
浅瀬でパチャパチャやってるだけで楽しかった
そういうのをバカにして、あまつさえ遊び場に乱入してくるような奴らが跋扈して
なおかつ制作側がそれを容認・迎合したのが問題なんだよな

サムスピの一撃必殺級の強攻撃に対し
ミリしか減らないが延々コンボ入り続けるキャラぶつけても
違和感すごくないか

黎明期じゃないから当然なんだけど
ゲーム始める前に研究や修行、練習が必要じゃ明らかに敷居は高いよね
勝てないゲームをやり続けるメンタルも必要と
これじゃ廃れるのも当然だ

初心者も楽しく楽しめるチュートリアルが必要だと思うんだが
どうもそういう余裕は製作者側には無いらしい

最初っから競技、これをスポーツとするには
格ゲー暦何十年のオジサンとガでいきなり対戦されちゃ
格ゲー人口は増えないね

117： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 18:35:53.36 ID:MueynjgF0.net

119： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 18:37:12.88 ID:yrz5KsL70.net

127： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 18:41:48.98 ID:Yc+/JWql0.net

格ゲーが廃れたのは技術的にたいしたことやってないからだよ
狭いマップで2体キャラ出すだけではもうユーザーは満足できない

131： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 18:43:11.79 ID:h9NDrkO1d.net

相対的に見れば簡単になってるだろ。
当時は６ボタンってだけで驚きだった。
それが今や新作だと弱中強+なんか特殊ボタンみたいなのが主流で、ボタン数はむしろ減る傾向。

対してFPSやダクソみたいに、今のアクションの主流は２アナログスティック+LRは押し込み含めて６個を使い分け、武器の切り替え等に従来の４ボタン、加えて余った十字キーまで使うのも珍しくない。

138： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 18:45:29.60 ID:0qbo/xFO0.net

162： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 18:54:34.85 ID:veOUopbn0.net

家庭用としての格ゲーは昔は大部分にとってはパーティゲームみたいなもんだったんだけど
今はその面が薄まってるんだよ

昔、操作が難しかった
今、システムが難しかった

Ｋ＋Ｇ(１フレームでＧ離す)

これただの膝蹴りなんだぜ

スマブラは格闘ゲーム煩雑さを抜いてエッセンスだけを抽出したから成功したのかなあ

初期からずっとプレイしてる俺様が初心者に負けるバランスはクソだって言って無才能の古参どもが反射神経ゲーを否定してコンボ覚えゲーを推奨し続けた結果
才能の世界のFPSTPSに新規をとられて格ゲーはクズの純正培養になった

鉄拳は当初コマンドゲーのアンチテーゼだったなぁと思い出した
両手両足をボタンに割り振って適当に操作してズコバコ殴れる
それが何故先鋭化した？

スト２にはウルコンもスパコンもガーキャンも無い
コンボもジャンプして大P 中P サマソくらい

また原田がゴチャゴチャ言い訳してるのかｗ
対戦ゲーの答えは任天堂が出したんだからお前は黙っとれｗ

任天堂は原田より遥かに早く対戦の答えを考えて出した
コイツはずっとしょーもないマンネリゲーに胡坐かいてただけだｗ

何かと思ったら、日本は世界で戦えなくなったのかとかいう捏造デタラメ記事書いて信用ゼロになった西田とかいうライターの連載かよｗ
電ファミも信頼されなくなるからこいつ切ったほうが良かったと思うんだけどなぁ

原田わかってねえなあ…
90年代はまだネットが弱かった、今はネットがないと話にならない
つまり初心者がボコられて嫌気さす確率が急増してる。
そのうえ、原田そのものが宣言した、昔から変わらず難しい、これもダメ。
何も変わらないから嫌気さした奴は戻らない。

業界にいるくせに、いやいるから視野狭くなっちまうのかな…

この手の話でいつまで経っても共通認識がまとまらないのはみんな自分の対戦環境での話ばかりしてるから。
「小学校でクラスNo.1の腕自慢」と「バイト代をつぎ込んで全国にえんせいして作ったコミュニティーてま情報交換してた」という人とでは認識が噛み合わなくて当たり前なのに。

193： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 19:07:22.33 ID:f0eItYB+0.net

197： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 19:11:36.46 ID:2dvISKyk0.net

格ゲーってやっぱり対人の緊張感が一番の面白さだと思うんだけど、今はFPSとかダクソなんかでも、あんな小難しいコマンドや複雑なシステム覚えなくても味わえちゃうんだよなぁ

コンボって元々はバグだったよな
オンラインゲームでバグ利用して有利になったら即修正案件でそれを利用してる奴はbanされるのが普通
格ゲーは沢山反則行為を覚えて使いこなせた奴が強いってのを公式化してしまった世界
そもそも根本的にオンラインに向かないゲームだった
アーケードに引きこもってりゃここまで衰退しなかったろ

PUBGがいい例だよな、あれがパーティプレイに戻したいい例
CODやBFなんか完全にこじれたせいで見向きもされなくなりつつあったのに
救世主のような登場だったな、当然パクリも相当だが

でも覚える事がそこらの対戦ゲーより多いポケモンの大会はめちゃくちゃ盛り上がるよな

ぶっちゃけ対戦ゲームって全部難しいでしょ
その中でも特に言い訳が効かなくてストイックなのが格ゲーってだけで、他者と本気でやり合って勝つにはそれ相応の労力が要るもんだよ

241： mutyunのゲーム+αブログがお送りします。:2018/04/28(土) 19:38:25.06 ID:NCp9b7Hn0.net

格ゲーマーって別に運動神経良くないから
シンプルなゲーム性で運動神経いい奴に負けるのが怖いんや
だから覚えることが多くて複雑なゲームを求めてしまう

なんで廃れたか語れよ

一般人はゲームは楽しむものだと思ってるのに格ゲーオタはゲームは練習するものだとおもってるじゃん
この溝が埋まらない限りどうしようもないでしょ

格ゲーってひたすら練習すればセンスない奴でも勝てるからそういう奴が必死に縋ってるんだよね
センスある奴はスマブラやFPSに行った

鉄拳はこの問題を解決したんですよー

て話じゃないのかｗ

糞長い記事読んでみたら原田の言い分も分からんでもないが
操作系をシンプルにしたスマブラが単品としては
他を圧倒する売上を続けてるんだしどうだろうな
まあスマブラはIPパワーも圧倒的だから単純比較も難しいかもしれんが