セガの名越が鈴木裕を語る！『「失敗したら死ぬかもしれないんですよ？」って』

https://www.famitsu.com/news/201905/11176069.html
――なるほど。ちなみに、最初に鈴木裕さんに出会ったときはどう思われたのですか？

名越　会ってすぐわかったのは、「この人ってスゴい人だな」ということですね。
ただ、「こういう人に限って、世の中は絶対理解しないんだろうな」とも思いました。
その予感が的中していたということは、時間が経つにつれて嫌というほど思い知らされるんです。

――具体的には、どんなところなのでしょう？

名越　鈴木裕さんは、本音と建て前というものがほぼない人なんですよ（笑）。

――あははは（笑）。そうなんですか！

名越　正しいことを正しいと貫き通すんですから、そりゃ揉めますよ。

――純粋なんですね。

名越　そう。本当に純粋な人なんです。あとは、何かのために何かを犠牲にするということを考えないですね。例えば
「Aはカッコいいけどわかりづらい。
Bはわかりやすいけどちょっとダサイ。どうしよう？」なんて話を現場でしていても、
「カッコよくてわかりやすくしろ」としか言わないし、それ以外の結論は絶対に許さないんです。

――なるほど。

名越　「そうは言っても、もう時間がないんです。
このままこれが世に出てしまってもいいんですか？」なんて言ってもダメ。
「時間がなくなったのはお前たちの責任だろ！」ってガンガン怒られて。
半泣きになりながら考え直すとか、そういうこともありましたね。
そのうえ、結果的にいいと思えるモノができたらできたで「これだけのことができたんだから、
もっとできるよな！」って言われてOKが出なかったりするんです。

名越　鈴木裕さんは、とにかく純粋に高みを目指してモノを作りたいだけなんです。
クリエイターとしてそれが悪いはずはないんですが、あまりにも純粋なものって……時として人を傷つけるし、
理解されないこともある。

――そうですね。

名越　逆に言えば、純粋さがもたらすものがどんなものかという勉強にもなりました。
でも、いまになって思うと、俺も鈴木裕さんのようなことを言っていることがあって。
2択や3択で物事を決めようとしている段階で、
小さい選択をしようとしているのではないかという恐怖は理解できるし、あのとき鈴木裕さんが言っていたこと、
叱られたことの中身というのは、ものすごくよくわかるようになったんです。
やっぱり叱るときも痛いところを突いてきますからね。

――やはり、そこはクリエイター同士ですものね。

名越　同じ作り手だから、こちらが弱いなと思っている部分をわかって叱るんです。
だからこっちはぐうの音も出ないわけで。
「本当にこれがいいと思っているんだったら、この仕事辞めたほうがいいよ」なんてバサッと言われたりすると、
悔しいと思いますし。でも、言われてよくなったことを実感すると「悔しいけど、
あそこで言われなかったらこうならなかったな」っていうものが残るので。
当時は「いつか越えてやろう」と思うことの連続でしたけど、いまは「ありがたい」という感情しかないですね。
ゲーム作りのイロハを教えてもらったので。

――タイヘンな方だったんですね。

名越　人としての評判は賛否がわかれる人でしたね。
ただ、モノ作りっていうのは真剣勝負で、
突き詰めると人間性がどうかなんて関係ないんですよ。
そういう評価基準みたいなところも鈴木裕さんを見ていて覚えたところもありますし。
モノ作りにおいては、いい人でいる必要なんてどこにもないって思うようになりました。

――なるほど。

名越　『シェンムー』なんてそのいい例ですけど、
あんなに高い理想を持ってゲームを作ろうとすること自体がある意味どうかしているんですけど、
それをやろうとした人であり、実行した人ですからね。
チャレンジにはワクワクと恐怖がついてくるものだと思うんですけれど、
鈴木裕さんはどんな状況においてもワクワクが勝っているので、
恐怖についていくら説明したところで止まらないんですよ。
「失敗したら死ぬかもしれないんですよ？」って言っても、
「でも、生きてたらこれが手に入るんだぜ？」って言う人なので。

このインタビュー記事読んで哀しくなった

椅子取りゲームから逃げ出したかりんとう…

んで純粋やセオリーをぶっ潰してその龍に自らクソぶっかけて終わらせたっていう
お前も正解じゃなかった

クリエイターって自分の立場を美化してしまったからこそ
シェンムーみたいな大金かけた駄作が世にでてしまったんだろうな……

セガのハード事業を終わらせた墓碑みたいなもんだぞ、アレ

それを踏まえてバーチャが3以降になぜ衰退していったのか教えてもらいたい

いやこれはいいインタビューだわ
鈴Q面白すぎるわｗ

まあ今だと流石に色々あって丸くはなってんだろうけどな
今の予算で、ここに書いてある調子でシェンムー３作ってたら終わらないだろ絶対ｗ

めちゃくちゃな人だったけどゲームクリエイターとしては尊敬してるって内容だな

シェンムーに大金ってよく言うけど、どこに金かかっているのか
取材で中国に遊びに行ってたのがそんなに金かかるのか？

シェンムーは駄作だろ。
技術的には凄いかも知らんけど。
2980で買ったけどつまらんかったわ

全盛期は作りたいゲーム=みんなが楽しめるゲームだったけどだんだんそれがズレていった感じ
いい意味で時代に愛されたクリエイターって印象

名越が身についたのはソニーに媚びることだけだろ

やっぱ名越の話はうまいわ

シェンムーみたいに理想ばかり追いかけて年月をかけたが鈴木裕

そのシェンムーをとんでもなく安価にして毎年だすまでコスパ重視にしたのが名越

名越はクリエイターっていうより経営者向きよね
そら鈴木裕がセガから追い出されるわけだわ
鈴木裕＝小島秀夫みたいって言ったらわかりやすいか

鈴木は悔しいだろうけど自分のスタイルを貫いた結果、セガを追われた立場
名越は龍が如くを毎年出して黒字を毎年重ねることでトップまで上り詰めた

シェンムーはコケて龍が如くは成功した
これが二人の差

胸糞なゴミ手腕暴露されても視界から失せろとしかならね

さすがに売れなくなってきてるけど龍が毎年50万規模で売れてたら鈴木裕としちゃ自分の制作スタイルが間違っていたと痛感してるだろ
名越はセガのトップでかたや鈴木はクラウドファンディングで乞食だぜ

歴史的に名を遺す人(裕)と凡人(かりんとう)との対比がスゴイ
商売人としては評価出来てもクリエイターではないって自覚していてよい

＞2択や3択で物事を決めようとしている段階で小さい選択をしようとしているのではないかという恐怖は理解できる

小さい選択をしまくった結果が龍ばかり作る龍しかない株式会社龍が如くの今のセガやんけ

龍が如くを時間が許すギリギリまでチューンアップしたのがシェンムー(鈴木の開発スタイル)
シェンムーをある程度でやめてるのが龍が如く(名越の開発スタイル)

利益産みやすいのって後者だろ
シェンムーにかけた人件費、開発費そのものが段違い
クリエイターとしては鈴木が正しいのかもしれん
でも経営者としては名越が正しい

鈴木のやり方でずっと続けていたらセガは今頃潰れていたんじゃないかね

鈴木が「自分の満足できる出来最優先」の開発スタイルなら
今残っていたとしても自分のIPにばっかり金注ぎこんで他IPの予算無くしてしまってたんじゃないかな
それこそ小島みたいになってそう
結局他のIP潰してると思う

SEGAはとんがってたって言ってもイメージ連想できるの35より上だろうな
なんかこう応援したいSEGAっぽさがあった

シェンムーすげえつまんかったけど、そんなに練り込まれた部分あったか？確かに発想は当時は斬新だけど、それはアイディア勝負だろうし

シェンムー1はホークリフト以外つまらんけど、2は批判受けてきっちりゲームとして面白くなってたよな

モノリスの高橋も似たようなタイプかもしれんが、
任天堂が手綱を握るようになった事で上手くいってるな

スペハリの弾がホーミングする仕様は誰が考えたか知らないけど、あれ考えた人は天才
でしゃばらずに爽快感を上げてくれてテクニカルな使い方も出来る見事な調整

星の数ほどクローンが出たけど気付いて無い作り手の多い事多い事

鈴木のゲームはこういうちょっとしたアイデアがゲームを格段に面白くしたものが多かったな

当時ソニックを大当した中裕司ですら納期優先で愚痴ってたんだぞ
それだけでも鈴木裕はセガの大物だった

鈴木裕とかりんとうの対比ってのは
ちょっと違うっていうか

鈴木のシェンムーの失敗があっての
かりんとうによる龍の使い回しがあって
短いスパンで出せることが評価された

かりんとうって揶揄されるあの容姿も
自己演出としてやってるものだろうし
予算出す人間を喜ばせる方向で
努力できる人なんだろう、かりんとうは

結果、ユーザーが喜んでるとは限らないわけだが

こうやって我を通すのを完全に自分の範囲内でやれれば何も言わないけどさ
こういう奴って基本会社の金を浪費して我を通してるってのを無視する傾向にあるよな
ある程度より上に行こうとするとどんどん費用対効果が悪くなってくんだよこういうの
例えば車のエンジン開発である程度まではそれなりの費用で作れるんだけど
ここから先は0，1秒早くするために5000万円かかります
それからさらに0，05秒早くするには1億かかります
さらに0，01秒早くするには50億かかりますって感じになってくる
そういう状況で鈴木みたいな奴がどう言うか考えるだけで吐きそうになるだろ？
当然ながらそのかかる費用は全額会社の金で鈴木は一銭も払わん

https://youtu.be/-5fe_eXb95s
[youtube https://www.youtube.com/watch?v=-5fe_eXb95s&w=600&h=315]

なつかしのNHKシェンムー特番